CDM 4 - Oberhof (GER) - 2019/2020

Anna29 · 12-01-2020 08:47:00

Petits Filets a écrit :

Anna29 a écrit :
Petits Filets a écrit :

Tu aurais un lien ? Je suis curieux. Il dit quoi ?
Je ne vois pas le replay pour le moment. Il évoquait juste les critiques sur le chauvinisme en France. C'était vraiment incomplet parce que ça n'évoquait ni les sifflets, ni les propos de Tandrevold et d'Eckhoff qui n'ont pourtant pas l'habitude de critiquer et être comparé à la Russie, c'est pas forcément que négatif sachant l'ardeur du public pour le biathlon. C'est juste que quitte à parler du sujet, autant évoquer la situation entière. Mais je n'ai pas tout entendu (c'était l'heure du saut à ski donc je mettais eurosport sur ma télé pendant ce temps), il a évoqué des mots allemands (à Oberhof, j'imagine ?)à un athlète qui l'aurait déstabilisé ? justement, je voudrais bien réentendre cette partie là parce que je n'ai pas tout entendu mais elle est dans le débrief du relais homme
Merci, je vais voir si je trouve ça sur le site de l'E.

Je regarderais aussi surtout que j'ai vu un tweet évoquant le comportement des supporters français à Oberhof hmm

Anna29 · 12-01-2020 10:46:04

Bonjour
Oui, c'est ce compte là. Je l'ai vu parce qu'une amie twitter a liké ce tweet donc ça s'est affiché chez moi.

Antho · 12-01-2020 10:51:40

Petits Filets a écrit :

Si tu n'es pas dans les points et que tu te fais lapper, DSQ ou Lapped, ca change pas grand chose. Autant faire sa recup sur place tant qu'il y a encore de la neige.

Oui, sauf que dans ce cas précis il y a des points nations en jeu (mini 90pts possible pour le dernier du relais féminin d'hier) et vu le début de saison assez chaotique des Slovaques, je ne suis pas certain qu'elles avaient le luxe de bazarder des points gratuits. A date, l'équipe est 20ème (quota de 3) et a un peu moins de 300pts de retard sur les Chinoises , 17ème (quota de 4).

Autant passer de quota de 6 à 5 est assez peu gênant, autant passer de 4 à 3, çà devient problématique car cela signifie que le relais aligne une 4ème fille qui ne fait pas de courses en CdM (ou deux filles qui font qq courses en CdM s'il y a une alternance).

Zoe876 a écrit :

bertin a écrit :
Bonsoir,
Pour les slovaques ivona fialkova s excuse pour ses tours a mon sens, la fautive me semble etre poliakova qui a continué un peu a skier apres etre lappee ...
Fialkova s’excuse en effet d’avoir fait un très mauvais relais.
J’ai trouvé la réponse sur un site slovaque: apparement c’est la deuxième saison où la règle veut qu’on doit s’arrêter dès qu’on est lappé. Poliakova ne connaissait pas ou avait oublié cette règle.

Ah oui effectivement, j'avais lu trop vite son message et pas vérifié le classement et ordre de départ. My bad.

Gallien60 · 12-01-2020 12:57:49

il faudrait qu'on m'explique cette stratégie de course? pourquoi Justine mène un train soutenue dans le premier tour pour exploser ensuite au tir
a chaque fois c'est la même chose Bord..... y 'a personne qui pourrait lui dire de rester au chaud dans le peloton

bee hate lone · 12-01-2020 13:22:44

On ne pourra "tirer" aucun enseignement de cette course .
Kaisa Makarainen a accepté de passer du temps sur le pas de tir et elle a eu raison. 19/20 c'est exceptionnel!! respect

Aqua · 12-01-2020 13:40:42

Kaisa, à 19/20, dans ces conditions ? yikes En tout cas, ça fait plaisir de la revoir sur la première marche.

Dommage pour Kryuko, c'était parfait jusqu'au dernier tir hmm

Eckhoff commence à montrer une régularité impressionnante. Doro se défend bien, mais Tiril grappille point par point à chaque course...

gégé · 12-01-2020 13:41:37

bee hate lone a écrit :

On ne pourra "tirer" aucun enseignement de cette course .
Kaisa Makarainen a accepté de passer du temps sur le pas de tir et elle a eu raison. 19/20 c'est exceptionnel!!

On en tirera que les françaises ont tiré a à peine plus de 50% car les conditions était impossible.
Alors que pour les super tireuses ont eu de bonnes conditions, voir les gagnantes :

1 MAKARAINEN Kaisa
2 ECKHOFF Tiril
3 ROEISELAND Marte Olsbu
...
5 HERRMANN Denise

que des super tireuses nooon

gégé · 12-01-2020 14:27:21

Boucle de 2,5 pour les hommes (à parcourir 2 fois avant le premier couché).

ilcanzese · 12-01-2020 16:07:11

Aqua a écrit :

Eckhoff commence à montrer une régularité impressionnante. Doro se défend bien, mais Tiril grappille point par point à chaque course...

dans la sprint wierer 4° Eckoff 5° wink
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certes Kaisa a ralenti dans le final mais superbe sur les skis Dorothea smile
----------------------
mais aujourd'hui il y a juste elle :

-
World cup podiums 1.Forsberg 87 2.Mäkäräinen 85 3.Domaracheva 81.

Dernière modification par ilcanzese (12-01-2020 18:11:30)

Abyss · 12-01-2020 16:29:52

C'est super pour Kaisa et Martin, mais je suis déçu pour Kryuko, Simon Desthieux et Peiffer. Une victoire de la reine finlandaise est toujours bonne à prendre, mais j'aurais bien plus préféré une victoire de Simon ou de l'Allemand à domicile après ce début de saison compliqué.

Aqua · 12-01-2020 16:52:45

ilcanzese a écrit :

dans la sprint wierer 4° Eckoff 5°

Effectivement smile Cependant, Eckhoff gagne plus de points sur Doro aujourd'hui qu'elle n'en perd sur le sprint, bilan positif sur l'étape.

ilcanzese a écrit :

certes Kaisa a ralenti dans le final mais superbe sur les skis Dorothea

Intéressant, ce n'est pas l'impression qu'elle m'a donné visuellement, mais tant mieux pour elle. En tout cas, Herrmann a retrouvé sa domination sur les skis qu'elle n'avait pas en décembre.

Pour Martin, un seul être vous manque, et tout vas mieux smile
Une étape à oublier pour Tarjei, entre sa bourde du sprint et sa 25e place du jour, il a lâché 89 points à Martin... On peut dire qu'il a utilisé ses deux jokers sur cette étape. A noter qu'il a été dans la cérémonie des fleurs de toutes les courses sur les 3 premières étapes.

ilcanzese · 12-01-2020 16:57:52

donc a chaque étape et pas a chaque course smile
Tiril si elle continue avec ses pourcentages seras bien sur une adversaire plus que dangereuse

Dernière modification par ilcanzese (12-01-2020 16:58:13)

Denis · 12-01-2020 18:21:54

Des courses passionnantes, et dire que certains pestent sur Oberhof. C’est pourtant un beau parcours avec généralement des courses à suspense.
Chez les filles, même constat que d’autres : lorsque j’ai vu Justine Braisaz en tête, je me suis dit ‘Pourvu que..’. C’est bien dommage de flinguer une course dès le premier tir. Du coup, elle est 6e au général, devancée par Herrmann, et un gouffre impressionnant sur la tête. Julia Simon reste 4e avec plus de 100 points de retard sur Doro ; l’Italienne résiste très bien et comme le Big globe se gagne sur la régularité, je suis pense encore qu’elle va le garder bien longtemps et de nouveau accroître son avance dès la prochaine étape.
Les Allemandes relèvent la tête et passent 5e aux Nations, doublant la Suisse.

Ah, quelle victoire de Martin, comme aux plus belles heures. Je suis français et évidemment, j’attendais un tel scénario. Est-ce du chauvinisme, comme souligné plus haut ? Non, tout simplement, normal. Faut savoir faire la part des choses sans virer dans les excès (d’ailleurs, parfois, je ne soutiens pas forcément un de nos athlètes, surtout chez les filles) comme on entend dans les commentaires de L’équipe 21 ou à l’inverse lire préférer la victoire de Peiffer, certes très sympathique lors des interviews d’arrivée. Mais le plus méritant à gagner. Et c’est encore moins du ‘racisme ordinaire’, faut arrêter de galvauder ce terme.

Dernière modification par Denis (12-01-2020 18:23:28)

Denis · 12-01-2020 18:43:39

Petits Filets a écrit :

Denis a écrit :
Ah, quelle victoire de Martin, comme aux plus belles heures. Je suis français et évidemment, j’attendais un tel scénario. Est-ce du chauvinisme, comme souligné plus haut ? Non, tout simplement, normal. Faut savoir faire la part des choses sans virer dans les excès (d’ailleurs, parfois, je ne soutiens pas forcément un de nos athlètes, surtout chez les filles) comme on entend dans les commentaires de L’équipe 21 ou à l’inverse lire préférer la victoire de Peiffer, certes très sympathique lors des interviews d’arrivée. Mais le plus méritant à gagner. Et c’est encore moins du ‘racisme ordinaire’, faut arrêter de galvauder ce terme.
On a le droit de trouver que Fourcade a fait une grosse course. Il l'a gagné.
Je l'ai trouvé très subtil du bord de la piste. Mais qu'il soit français ou irlandais, je m'en bats.
Je viens voir du biathlon. Pas une guéguerre géopolitique.
Tu as le droit de penser que c'est galvaudé, mais je maintiens que la segmentarisation de l'autre en raison de la nationalité/patrie, c'est du racisme. Tellement ordinaire que ca te parait normal...
Tu peux appeler ça xénophobie, si tu veux être plus technique.

Soutenir ses athlètes, c'est normal. Dire que c'est du racisme, est ridicule. Mais c'est vrai qu'on emploie ce terme n'importe comment de nos jours. Siffler les adversaires est un manque de fair-play incroyable et ridicule, mais appeler cela du racisme est également galvaudé.

Iky · 12-01-2020 19:39:57

Avec les relais et les mass-start, j’ai assisté à quatre belles courses indécises, malgré les conditions, malgré la réalisation, malgré les commentaires sur l’Équipe.

Dans la course des filles, je me suis emballé pour Kaisa, j’ai surveillé le duel entre Doro et Tiril et me suis bien désintéressé du sort des Françaises.

Que dans les autres courses les équipes de France féminines et masculines aient joué les premiers rôles et contribué à entretenir le suspense, a constitué un plus en tant que supporter. Revoir du très bon Martin Fourcade, cela m’a fait aussi très plaisir. big_smile

ilcanzese · 12-01-2020 19:53:17

Martin Fourcade a dominé la course comme par le passé, c'est indéniable que l'absence de Johannes lui a redonné la confiance et en plus Tarje il avais la tète ailleurs smile
-
Pour Oberhof certes des belles courses mais je reste d'avis que on joue avec la sécurité des athlètes et on la bien vu hier et aujourd'hui ....... sur un autre site la IBU aurais accepté ?

Abyss · 12-01-2020 19:55:37

Denis a écrit :

Faut savoir faire la part des choses sans virer dans les excès (d’ailleurs, parfois, je ne soutiens pas forcément un de nos athlètes, surtout chez les filles) comme on entend dans les commentaires de L’équipe 21 ou à l’inverse lire préférer la victoire de Peiffer, certes très sympathique lors des interviews d’arrivée.

Je me sens visé sur ce passage, mais oui, effectivement, j'aurais préféré la victoire d'un gars qu'on ne voit pas souvent gagner et qui en plus a connu un début de saison difficile (Peiffer). D'ailleurs, tu pourras noter que j'ai aussi regretté la défaite d'un des nôtres, à savoir Simon, qui, lui, pouvait carrément viser la première victoire de sa carrière, chose qui commence à se faire attendre.

D'ailleurs, pour être honnête, je me fiche pas mal du retour supposé du « patron », car c'est pour moi de la poudre aux yeux étant donné que le vrai patron est actuellement au chevet de sa femme qui attend un heureux événement. Et l'hystérie de L'Équipe au sujet de sa victoire d'aujourd'hui m'ennuie profondément. Pourquoi ? Car c'est à chaque fois la même chose, on en étale jusqu'à vider le pot, et on ne laisse rien pour les autres qui ont fait d'aussi belles courses à leur échelle (a-t-on parlé de Nelin ou de Horn aujourd'hui ? Je ne crois pas).

Côté filles, c'est la même chose. J'ai regretté le ratage de Kryuko, qui pouvait elle aussi viser sa première victoire, et je ne crois pas que ce soit une française qui a franchi la ligne d'arrivée en premier. J'aurais par exemple dit pareil si la Biélorusse avait été défaite par Justine, qui demeure une de mes préférées de l'équipe de France. À choisir si le contexte m'y force, je préfère une première victoire d'une biathlète qui n'aura peut-être jamais d'autre occasion d'y parvenir plutôt qu'une énième d'une autre biathlète qui a tout le temps et le talent d'en ajouter à son palmarès.

Dernière modification par Abyss (12-01-2020 19:58:03)

bee hate lone · 12-01-2020 19:59:40

Petits Filets a écrit :

Denis a écrit :
Ah, quelle victoire de Martin, comme aux plus belles heures. Je suis français et évidemment, j’attendais un tel scénario. Est-ce du chauvinisme, comme souligné plus haut ? Non, tout simplement, normal. Faut savoir faire la part des choses sans virer dans les excès (d’ailleurs, parfois, je ne soutiens pas forcément un de nos athlètes, surtout chez les filles) comme on entend dans les commentaires de L’équipe 21 ou à l’inverse lire préférer la victoire de Peiffer, certes très sympathique lors des interviews d’arrivée. Mais le plus méritant à gagner. Et c’est encore moins du ‘racisme ordinaire’, faut arrêter de galvauder ce terme.
On a le droit de trouver que Fourcade a fait une grosse course. Il l'a gagné.
Je l'ai trouvé très subtil du bord de la piste. Mais qu'il soit français ou irlandais, je m'en bats.
Je viens voir du biathlon. Pas une guéguerre géopolitique.
Tu as le droit de penser que c'est galvaudé, mais je maintiens que la segmentarisation de l'autre en raison de la nationalité/patrie, c'est du racisme. Tellement ordinaire que ca te parait normal...
Tu peux appeler ça xénophobie, si tu veux être plus technique.

Petits Filets ! Tu es sérieux quand tu dis et affirme qu'être chauvin c'est être raciste et de fait, faire du racisme (ordinaire) (avec ou sans les parenthèses, c'est pareil !).

Pour démontrer l'ineptie de ton propos, je vais faire un parallèle avec les, tes enfants : Ils font du sport et tu vas les soutenir dans leur compétition, bien évidemment tu es à fond derrière eux, tu es pour ta famille, ta chair, ton sang, ta progéniture, ceux qui te sont le plus cher .... Es-tu raciste dans ce cas parce que tu ne soutiens pas avec la même force, la même vigueur les concurrents de tes enfants ? Non, bien sur que non ! Tu es simplement chauvin et fier si tes enfant gagnent. Voilà... !

Donc le racisme ce n'est pas ça, n'est-ce pas ?

Supporter les athlètes de son pays ce n'est pas être raciste. Nous avons assez de mots dans notre jolie langue française pour bien nommer les choses et ne pas se perdre dans des considérations désastreuses.

Dernière modification par bee hate lone (12-01-2020 20:00:15)

Anna29 · 12-01-2020 20:04:38

ilcanzese a écrit :

Martin Fourcade a dominé la course comme par le passé, c'est indéniable que l'absence de Johannes lui a redonné la confiance et en plus Tarje il avais la tète ailleurs
-
Pour Oberhof certes des belles courses mais je reste d'avis que on joue avec la sécurité des athlètes et on la bien vu hier et aujourd'hui ....... sur un autre site la IBU aurais accepté ?

Je pense pas que ce soit une question de lieu car si c'était pas Oberhof cette semaine, l'étape aurait probablement eu lieu à Ruhpolding donc ça changeait pas de pays (peut être Hochfilzen aussi mais pour le voyage, Ruhpolding était le plus proche).
Mais je partage ton avis sur la sécurité des athlètes. C'était quand même limite dans quelques virages (en passant, Windisch qui avait "rien" pour Boeuf se plaignait de douleurs partout selon Bailly. Je critique pas mal les commentaires alors je signale juste les excellents commentaires de Bailly sur la santé des athlètes et l'augmentation des courses au calendrier. Elle a évoqué le problème du risque du dopage à pousser les athlètes trop loin)

bee hate lone · 12-01-2020 20:06:14

Abyss a écrit :

D'ailleurs, pour être honnête, je me fiche pas mal du retour supposé du « patron », car c'est pour moi de la poudre aux yeux étant donné que le vrai patron est actuellement au chevet de sa femme qui attend un heureux événement. Et l'hystérie de L'Équipe au sujet de sa victoire d'aujourd'hui m'ennuie profondément. Pourquoi ? Car c'est à chaque fois la même chose, on en étale jusqu'à vider le pot, et on ne laisse rien pour les autres qui ont fait d'aussi belles courses à leur échelle (a-t-on parlé de Nelin ou de Horn aujourd'hui ? Je ne crois pas).

Abyss, tu ne peux quand même pas nier que le Patron c'est bien Martin Fourcade, le seul athlète en activité à avoir gagné 7 GROS GLOBES de suite et possédant le plus de victoires et podiums au compteur.
Jusqu'à preuve du contraire Johannes Thingnes Boe n' a gagné qu'un gros globe, un seul !!

Et oui, ça commence à se voir et à se savoir que tu n'aimes pas Martin Fourcade wink

BiathlonFrance

#141 12-01-2020 08:47:00

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