#141 07-03-2021 17:42:56

AL LAURENT
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Ça promettait...quelle poursuite et quelle fin très groupir!
Duels, haut et bas...
L'attaque à la montėe de JT no comment.
Respect à tous, même Fak etait de la partie.
Et Simon, malgré les 2 tours à un moment à fini avec panache sur le podium.

Les BOE de sacrė... Heckel et Jeckel!

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#142 07-03-2021 17:52:49

Anna29
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Chaton a écrit :

Une petite déception avec Emilien. Cette dernière balle lui fait perdre beaucoup de points mine de rien. Laegreid et Boe lui passe devant et l'écarte un petit peu plus du petit globe. Il reste encore deux poursuites donc tout n'est pas perdu. Mais quel plaisir de le voir tirer quand même.

D'après mes calculs, en enlevant les mauvais résultats, à l'heure actuelle Jacquelin est en tête - 204 - devant Laegreid - 203 et JT Boe - 198


On ne nait pas Breton, on le devient, à l’écoute du vent, du chant des branches, du chant des hommes et de la mer (X. Grall)

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#143 07-03-2021 18:00:13

Zoe876
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Harjula lappé après un 0/5... On en aura eu un par jour chez les hommes cette semaine!

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#144 07-03-2021 18:23:58

Aqua
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Chaton a écrit :

Johannes, impérial. J'étais soufflée lors de son premier tir à me demander pourquoi il est à fond sur la piste pour reprendre une dizaine de secondes si c'est pour derrière mettre à la poubelle deux balles. Quelle réaction derrière ! Je le pensais terminé après ce premier tir mais il a montré qu'il était un immense champion et un très grand skieur.

J'ai eu peur aussi après ce premier tir, je redoutais une nouvelle désillusion pour Johannes. Il a réagit en grand champion par la suite. Cette course aurait pu être un tournant en faveur de Laegreid, mais c'est finalement l'inverse qui se produit avec Johannes qui reprend peut-être l'ascendant psychologique (en plus de quelques points), alors même que Sturla fait, une fois de plus, une grosse course.

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#145 07-03-2021 18:26:00

Gillou
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Le perdant du jour chez les hommes est J.Dale qui termine à une anonyme 35ème place (6 fautes). Ce n'est pas sa semaine. Au général, il passe de la 3éme à la 5éme place, son compatriote T.Boe faisant l'inverse. Quentin est toujours pris en sandwich entre les deux mais il n'est qu'à 11 points de Tarjei. C'est jouable pour le Français qui perd moins que le Norvégien quand on retire les plus mauvais résultats à l'heure actuelle (-42 pour Quentin et -79 pour Tarjei).


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#146 07-03-2021 20:04:16

Abyss
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Tiril commence à être gentille, il faut l'admettre. big_smile

Satisfaction personnelle de revoir Marte sur le podium, mais des points se sont encore envolés...

Étonnant ratage des italiennes. Ce n'est pas la saison de Lisa (ni même de Dorothea en un sens), mais 12/20 ? blurp

Amusant de constater que Pavlova, Talihärm et Lien, qui verrouillent les places 23 à 25, ont chacune gagné 31 places. big_smile

Côté hommes, je ne m'attendais pas à ce résultat. Ça fait plaisir pour Tarjei autant que pour Johannes. Simon ne fait que confirmer la tendance de cette fin de saison dont je parlais hier. smile

Dernière modification par Abyss (07-03-2021 20:04:32)


Since 2014-2015. wink

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#147 07-03-2021 20:20:19

Anna29
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Chaton a écrit :
Anna29 a écrit :
Chaton a écrit :

Une petite déception avec Emilien. Cette dernière balle lui fait perdre beaucoup de points mine de rien. Laegreid et Boe lui passe devant et l'écarte un petit peu plus du petit globe. Il reste encore deux poursuites donc tout n'est pas perdu. Mais quel plaisir de le voir tirer quand même.

D'après mes calculs, en enlevant les mauvais résultats, à l'heure actuelle Jacquelin est en tête - 204 - devant Laegreid - 203 et JT Boe - 198

Merci pour l'info. Ca promet une belle fin de saison, ca se joue dans un mouchoir de poche. On va voir qui de Emilien ou Sturla "craquera" sous la pression de ce petit globe (je ne compte pas Johannes qui joue sans doute le général avant le globe de la poursuite)

Et officiellement, Laegreid joue le dossard bleu wink
Mais en jouant le jaune et/ou le bleu, on joue presque forcément le petit globe indirectement


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#148 08-03-2021 00:18:06

ilcanzese
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

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Dernière modification par ilcanzese (08-03-2021 09:05:09)

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#149 08-03-2021 13:13:45

m_9er
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Montpelhièr Occitània a écrit :

Y'a t-il déjà eu débat au sein des instances du biathlon sur le fait d'enlever les 2 plus mauvais résultats d'un athlète ?
Perso, je trouve cette règle "absurde"(et encore plus en cette saison COVID où on enlève plein de contre-perfs sur tous les classements).
Outre le fait qu'elle rend illisible le classement, elle "modère" l'importance de la régularité d'un athlète sur la saison, ce qui est l'essence même de la Coupe du Monde (contrairement aux Championnats du Monde, courses d'un jour).

Imaginerait-t-on d'enlever les 2 + mauvais résultats des pilotes en Formule 1 ?
Les 2 plus grosses défaites d'un club en Championnat de Ligue 1 ?

Bref, j'espère qu'un jour cette règle sautera ....

Bien sûr qu'il y a eu débat ! Et ça date pas d'aujourd'hui. La règle du retrait de résultats a toujours été controversée.
Son intérêt : qu'un top biathlète qui joue le général puisse conserver ses chances si il rate des courses contraint pour maladie (sachant que ça peut vite chiffrer : un DNS sur un sprint et c'est également une poursuite de moins à disputer).
Ses effets pervers :
1) que ces effacements de résultats soient utilisés par certains pour faire des impasses et optimiser leur forme pour les courses réellement disputées (c'est ce qui se passait autour des années 2000).
2) surtout que si les meilleurs biathlètes jouant le général sont performants, réguliers toute la saison et marquent de bons points à chaque course, ça devient un critère totalement arbitraire susceptible de pénaliser celui (ou celle) qui mérite le plus le gros globe. Plus de points marqués c'est plus de points retirés. et quand le plus devient (beaucoup) trop, ça colle pas.
3) qu'un globe soit mathématiquement assuré plus tôt qu'il ne le serait autrement (voir le globe du sprint déjà en poche pour Eckhoff).

La règle de cette année se rapproche de celle qui était en cours à une époque (4 résultats en moins, mais il y a avait alors plus de chance d'avoir des scores blancs ou d'un montant faible car seuls les trente premiers marquaient des points). Puis l'IBU a décidé de descendre à 3 retraits jusqu'en 2010. Il y avait alors également retrait de scores pour le classement des nations, et... 1 score retiré pour tous les petits globes.
Règle abolie enfin en 2010-2011. Aucun retrait, super. Sauf que, ironiquement au cours de cette saison, ils sont plusieurs jouant le général à rater quelques courses pour cause de maladie. C'est le cas de Magdalena Neuner qui a le meilleur ratio pts/épreuve et manque un total de cinq courses, dont la dernière poursuite à Oslo, alors qu'elle venait de gagner le sprint avec une grosse avance. Hop dernières chances de gros globe envolées. Alors l'IBU décida dès la saison suivante de remettre la règle des retraits, mais sur une jauge réduite : seulement deux courses du général (pas de retrait pour les petits globes ni aux nations).

Dernière modification par m_9er (08-03-2021 16:48:25)


zut!   faut cliquer!   740327ciblanime3.gif
Allez les Bleus !
Aïe, c'est les Boe...

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#150 08-03-2021 17:11:40

ilcanzese
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

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TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTRRRRRRRRRRRIIIIIIIIIIISSSSSSS de Gasparin
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Stremous ( je croit )
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Dernière modification par ilcanzese (08-03-2021 17:15:47)

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#151 08-03-2021 17:50:30

Antho
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

m_9er a écrit :
Montpelhièr Occitània a écrit :

Y'a t-il déjà eu débat au sein des instances du biathlon sur le fait d'enlever les 2 plus mauvais résultats d'un athlète ?
Perso, je trouve cette règle "absurde"(et encore plus en cette saison COVID où on enlève plein de contre-perfs sur tous les classements).
Outre le fait qu'elle rend illisible le classement, elle "modère" l'importance de la régularité d'un athlète sur la saison, ce qui est l'essence même de la Coupe du Monde (contrairement aux Championnats du Monde, courses d'un jour).

Imaginerait-t-on d'enlever les 2 + mauvais résultats des pilotes en Formule 1 ?
Les 2 plus grosses défaites d'un club en Championnat de Ligue 1 ?

Bref, j'espère qu'un jour cette règle sautera ....

Bien sûr qu'il y a eu débat ! Et ça date pas d'aujourd'hui. La règle du retrait de résultats a toujours été controversée.
Son intérêt : qu'un top biathlète qui joue le général puisse conserver ses chances si il rate des courses contraint pour maladie (sachant que ça peut vite chiffrer : un DNS sur un sprint et c'est également une poursuite de moins à disputer).
Ses effets pervers :
1) que ces effacements de résultats soient utilisés par certains pour faire des impasses et optimiser leur forme pour les courses réellement disputées (c'est ce qui se passait autour des années 2000).
2) surtout que si les meilleurs biathlètes jouant le général sont performants, réguliers toute la saison et marquent de bons points à chaque course, ça devient un critère totalement arbitraire susceptible de pénaliser celui (ou celle) qui mérite le plus le gros globe. Plus de points marqués c'est plus de points retirés. et quand le plus devient (beaucoup) trop, ça colle pas.
3) qu'un globe soit mathématiquement assuré plus tôt qu'il ne le serait autrement (voir le globe du sprint déjà en poche pour Eckhoff).

La règle de cette année se rapproche de celle qui était en cours à une époque (4 résultats en moins, mais il y a avait alors plus de chance d'avoir des scores blancs ou d'un montant faible car seuls les trente premiers marquaient des points). Puis l'IBU a décidé de descendre à 3 retraits jusqu'en 2010. Il y avait alors également retrait de scores pour le classement des nations, et... 1 score retiré pour tous les petits globes.
Règle abolie enfin en 2010-2011. Aucun retrait, super. Sauf que, ironiquement au cours de cette saison, ils sont plusieurs jouant le général à rater quelques courses pour cause de maladie. C'est le cas de Magdalena Neuner qui a le meilleur ratio pts/épreuve et manque un total de cinq courses, dont la dernière poursuite à Oslo, alors qu'elle venait de gagner le sprint avec une grosse avance. Hop dernières chances de gros globe envolées. Alors l'IBU décida dès la saison suivante de remettre la règle des retraits, mais sur une jauge réduite : seulement deux courses du général (pas de retrait pour les petits globes ni aux nations).


Merci pour ce rappel "historique" de a règle des retraits.

Une idée pour contrer l'effet pervers que tu mentionne dans ton 1) serait que les deux résultats retirés doivent être impérativement issus de deux trimestres différents. Ainsi, celui qui fait une impasse sera pénalisé car il y aura un 0 qui comptera forcément dans son total final. Bon, l'effet pervers que cela induirait est que le biathlète qui se rate sur le sprint et ne prend pas la poursuite sera aussi fortement pénalisé au final.

Bon, à la base, j'aime assez l'idée du retrait de 2 résultats car cela permet un joker (maladie, très mauvais fartage, catastrophe au tir pour x/y raison, ....) sans pour autant hypothéquer les chances de jouer le gros globe. Pour ceux qui font une impasse, ne pas oublier qu'ils jouent à quitte ou double puisque l'impasse leur donnant deux résultats blancs, ils n'ont plus aucun droit à l'erreur sur les autres courses.


Le problème mis en avant cette saison est la proportion de retraits par rapport aux nombres de courses disputées. Là, avec 4 retraits sur 26 courses c'est 1 course sur 7 qui ne comptera pas et sur les petits globes on atteint des un-tiers de retrait : 1 sur 3 pour l'indiv et 3 sur 10 pour le sprint ; çà ne signifie plus grand chose.

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#152 08-03-2021 18:02:07

ilcanzese
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

les retraits c'est une réglé bien pourri et encore plus cette saison et on va voir a la fin c'est les gagnants seront les mêmes avec cette    version "covid"
pour le moment il me semble que il y a juste l'ex-aequo de l'individuel que change par rapport a la règle classique ou il y aurais eu que Dorothea

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#153 08-03-2021 18:08:52

Antho
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

ilcanzese a écrit :

pour le moment il me semble que il y a juste l'ex-aequo de l'individuel que change par rapport a la règle classique ou il y aurais eu que Dorothea

Oui mais çà permet de récompenser Hauser et çà c'est cool !!

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#154 08-03-2021 18:21:11

ilcanzese
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

en effet  elle le mérite bien un p'it globe pour sa belle saison
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ici c'est juste une canette de RB big_smile

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#155 08-03-2021 18:24:14

Abyss
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

m_9er a écrit :
Montpelhièr Occitània a écrit :

Y'a t-il déjà eu débat au sein des instances du biathlon sur le fait d'enlever les 2 plus mauvais résultats d'un athlète ?
Perso, je trouve cette règle "absurde"(et encore plus en cette saison COVID où on enlève plein de contre-perfs sur tous les classements).
Outre le fait qu'elle rend illisible le classement, elle "modère" l'importance de la régularité d'un athlète sur la saison, ce qui est l'essence même de la Coupe du Monde (contrairement aux Championnats du Monde, courses d'un jour).

Imaginerait-t-on d'enlever les 2 + mauvais résultats des pilotes en Formule 1 ?
Les 2 plus grosses défaites d'un club en Championnat de Ligue 1 ?

Bref, j'espère qu'un jour cette règle sautera ....

Bien sûr qu'il y a eu débat ! Et ça date pas d'aujourd'hui. La règle du retrait de résultats a toujours été controversée.
Son intérêt : qu'un top biathlète qui joue le général puisse conserver ses chances si il rate des courses contraint pour maladie (sachant que ça peut vite chiffrer : un DNS sur un sprint et c'est également une poursuite de moins à disputer).
Ses effets pervers :
1) que ces effacements de résultats soient utilisés par certains pour faire des impasses et optimiser leur forme pour les courses réellement disputées (c'est ce qui se passait autour des années 2000).
2) surtout que si les meilleurs biathlètes jouant le général sont performants, réguliers toute la saison et marquent de bons points à chaque course, ça devient un critère totalement arbitraire susceptible de pénaliser celui (ou celle) qui mérite le plus le gros globe. Plus de points marqués c'est plus de points retirés. et quand le plus devient (beaucoup) trop, ça colle pas.
3) qu'un globe soit mathématiquement assuré plus tôt qu'il ne le serait autrement (voir le globe du sprint déjà en poche pour Eckhoff).

La règle de cette année se rapproche de celle qui était en cours à une époque (4 résultats en moins, mais il y a avait alors plus de chance d'avoir des scores blancs ou d'un montant faible car seuls les trente premiers marquaient des points). Puis l'IBU a décidé de descendre à 3 retraits jusqu'en 2010. Il y avait alors également retrait de scores pour le classement des nations, et... 1 score retiré pour tous les petits globes.
Règle abolie enfin en 2010-2011. Aucun retrait, super. Sauf que, ironiquement au cours de cette saison, ils sont plusieurs jouant le général à rater quelques courses pour cause de maladie. C'est le cas de Magdalena Neuner qui a le meilleur ratio pts/épreuve et manque un total de cinq courses, dont la dernière poursuite à Oslo, alors qu'elle venait de gagner le sprint avec une grosse avance. Hop dernières chances de gros globe envolées. Alors l'IBU décida dès la saison suivante de remettre la règle des retraits, mais sur une jauge réduite : seulement deux courses du général (pas de retrait pour les petits globes ni aux nations).

Emil Hegle Svendsen s'est également fait entuber en 2010-2011. lol

Puisque ça en parlait, il y a justement eu une règle similaire en Formule 1, mais les résultats non comptés changeaient presque d'une saison à l'autre. Les saisons 1964 (John Surtees bénéficiare au détriment de Graham Hill) et 1988 (Ayrton Senna bénéficiaire au détriment d'Alain Prost) se sont notamment joués là-dessus, ainsi que quelques titres constructeurs.

Depuis 1989, tous les résultats comptent, et, si je comprends l'intérêt d'enlever un ou deux résultats, c'est tant mieux.

Le WRC enlevait aussi des résultats à ses débuts il me semble, mais ça fait bien longtemps que tous les résultats comptent également.


Since 2014-2015. wink

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#156 08-03-2021 19:10:57

Aqua
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Plutôt d'accord avec Antho, j'aime aussi la formule classique. Un retrait de 2 courses sur 25 ou 26, c'est pas énorme, et c'est toujours le biathlète le plus régulier qui sera récompensé. Et les impasses, qui sont le soucis majeur de ce système sont effectivement sanctionnées à la moindre erreur.

Concernant le suspens de la course aux globes en fin de saison, c'est selon moi un faux problème : rien ne dit qu'en n'enlevant aucun résultat, le suspens est garanti. Retirer au non des résultats sur les grandes saisons de Martin n'aurait rien changé au suspens. De plus, on voit aussi que le fait de retirer deux résultats n'empêche pas le suspens d'exister jusqu'au bout : la saison dernière encore, les globes féminins et masculins se sont tous les deux joués sur la dernière course.

Enfin, dernier exemple, cette règle a permis à Johannes de profiter de la naissance de son enfant sans pour autant mettre une croix sur sa saison, et donc de ne pas avoir à faire de choix entre sa famille et sa carrière...

Cette année est une exception, enfin je l'espère, qu'on ai pas encore ce système la saison prochaine... Surtout qu'au final aucun des athlètes favoris aux globes n'ont été touchés par le covid en cours de saison, donc forcément, les retraits supplémentaires n'ont au final aucun sens.

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#157 08-03-2021 21:01:00

m_9er
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Si on lit entre les lignes de ce règlement de retrait de pts spécial covid-19, on devine que l'IBU était persuadée que la plupart des équipes seraient à tour de rôle empêchées d'une ou plusieurs étapes en raison de la crise sanitaire et des mises en quarantaine etc. Elle craignait aussi que des étapes soient annulées (ce qui a été le cas : Pékin, Oslo) et impossibles à reprogrammer, ici ou ailleurs. Précautions prises à juste titre. C'est pourquoi elle avait donc aussi prévu un tarif dégressif du barème de retrait en fonction du nombre de courses qui seraient finalement disputées (si on peut pas en faire plus que 17 on n'en retire que 3, etc.). La seule chose qu'elle n'avait pas prévu c'est le cas où la saison se déroulerait jusqu'à son terme, normalement pour tout le monde (ou presque, cf. Chine mais aussi la Bulgarie qui a dû être absente en janvier), en tout cas pour ceux qui jouent les premiers rôles. Voilà ce qui manque : une clause, si les voyants sont au vert, permettant de revenir au règlement d'un retrait de score (-2) d'une année ordinaire au moment de l'explication finale.
Il s'agit juste d'un point discutable, pour le reste on doit féliciter l'IBU d'avoir géré la saison de manière remarquable (regroupement d'étapes pour limiter les transferts et les contacts, etc; etc,) en faisant preuve de réactivité pour réattribuer en cours de route les étapes interdites (de Pékin à NMNM avec changement de dates, d'Oslo à Östersund).


zut!   faut cliquer!   740327ciblanime3.gif
Allez les Bleus !
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#158 08-03-2021 22:12:34

Aqua
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

Du point de vue de l'organisation, c'est effectivement un sans faute pour le moment. La deuxième semaine à Nove Mesto devrait bien se passer, il ne restera plus alors qu'à bien gérer le transfert vers la Suède. La bulle est le système le plus efficace pour les compétitions sportives, mais n'est applicable que si celles-ci se déroulent à un seul endroit et qu'elles regroupent un nombre restreint de personne. Le biathlon est un des sports les mieux adaptés à ce système, ça joue aussi, mais tant mieux smile

Après, il est clair qu'on ne peut pas leur en vouloir d'avoir adapté les règlements pour parer aux pires cas possibles. On se souvient du discours de début de saison qui disait que toute l'équipe serait mise en quarantaine si un cas se déclarait au sein de celle-ci. En pratique, ça n'a pas été le cas (à part sur la première étape avec la Slovaquie notamment), seuls les contaminés et cas contact ont été isolés et l'expérience a montré que ça suffit pour garder une situation stable. Et l'adaptation du règlement pour la saison en cours a été fait au moment où les règles de mises en quarantaine étaient les plus strictes. Là, ça aurait effectivement pu faire du dégât. Mais impossible ensuite de changer les règles en cours de saison...

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#159 09-03-2021 01:21:42

ilcanzese
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

on  polémise  sur un détail  mais on doit féliciter la IBU pour avoir, pour le moment,  géré de main de maitre cette saison  comme peu d'autres sports..........

Dernière modification par ilcanzese (09-03-2021 10:47:40)

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#160 09-03-2021 12:32:27

Anna29
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Re : CDM 9 - 10 NOVE MESTO NA MORAVE ( CZE ) 2020 - 21

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