#1681 27-02-2021 00:18:28

ilcanzese
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

bien sur on est en république smile cool
  le biathlon fait les mondiaux  toutes les années depuis 60 ans et ce sport a de plus en plus de succès sans changer la formule des compétitions  ils ont juste ajouté quelques formats, le relais mixte entre autre que est une première dans le sport mondial. Pourquoi vouloir, a tout prix,  modifier quelque chose qui MARCHE  ? la chose que par contre m'étonne et que la FRANCE ne se porte JAMAIS candidate pour les accueillir et pourtant c'est une nation FORTE  de ce sport depuis des décennies et il y a de plus en plus de passionnés

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#1682 27-02-2021 00:30:10

Goldbergstein
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Pas à tout prix, mais je ne suis pas fan de ce format personnellement, aucun problème si ça se raréfiait.
Pour la France je l'ignore, certains ici ont sans doute des insides ... le succès populaire serait au rendez-vous à n'en pas douter, c'en est limite honteux sad

Dernière modification par Goldbergstein (27-02-2021 00:30:26)

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#1683 27-02-2021 00:32:51

Anna29
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ilcanzese a écrit :

je ne comprend pas trop cette discussion ........... les athlètes se plaignent d'avoir les mondiaux toutes les année ? NON
et alors ?  c'est vraiment un faux probleme !
les mondiaux c'est une chose mais les JO c'est DIFFERENT  et tous les athlètes ont bien conscience que la médaille olympique a BIEN plus de valeur et BIEN plus difficile a gagner

En même temps, a t-on posé la question aux athlètes sur des mondiaux à 2 ans ? c'est également non wink
Mais je crois me souvenir qu'ici, ça a dû être évoqué comme solution par rapport aux étapes nord américaines

Dernière modification par Anna29 (27-02-2021 00:40:48)


On ne nait pas Breton, on le devient, à l’écoute du vent, du chant des branches, du chant des hommes et de la mer (X. Grall)

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#1684 27-02-2021 08:30:53

ilcanzese
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

la question n'est pas posé parce que  "peut être "  personne n'en parle parmi les athlètes et les entraineurs smile j'ai vais posé la question  en Italie  pour voir
===================================
ps: voici la réponse  d'un journaliste de fondo Italia !
lui a la même vision  que toi Goldbergstein donc  il préfère  un mondial tout les deux ans mais  "apparemment" pour les biathlètes c'est l'occasion de "remplir"  un peu la tirelire,  je pense que la IBU et les organisateurs  sont contents  de cette formule vu les demandes croissante pour organiser l'évènement  smile
Reste la question des points valables pour le classement de CDM   attribué  pendant la manifestation a contrario du ski de fond et les autres sport d'hiver ....... sur cette question  "peut être" il serais préférable de rendre  cette manifestation égale aux autres sports d'hiver  la coupe du monde c'est le classement  et les championnat du monde c'est JUSTE  mes médailles

Dernière modification par ilcanzese (27-02-2021 12:21:35)

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#1685 01-03-2021 18:27:01

Abyss
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Ce débat sur les mondiaux serait tellement réglé si on ne faisait pas cette distinction stupide entre Coupe du Monde et championnats du monde...

Quand j'entends dire que pour certains athlètes, les mondiaux, donc de vulgaires médailles, comptent plus que la Coupe du Monde, à savoir le gros globe aka la consécration ultime, je tombe de ma chaise.

Surtout que lesdits championnats du monde ne se distinguent pas des autres étapes sur leur manière de fonctionner selon les disciplines, à part éventuellement pour les start list des mass start. smile


Since 2014-2015. wink

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#1686 01-03-2021 19:14:16

bertin
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Bonjour,

Il ne me semble pas que ce soit juste de vulgaires medailles...comme le souligne  justement  ilcanzese l aspect financier  est a retenir  que ce soit pour l ibu ou les biathletes
Un titre c est 25 000 euros de prize money.. une seconde place 19 000...et la 20 eme 650 euros.
Lors d une coupe du monde c est 15000 euros la victoire , 12 000 la seconde ... 500 euros la 20 eme place.

Meme chose pour les relais  les prize moneys sont bonifiés  lors des mondiaux

De plus un titre permet de rehausser les contrats  d images.
Les carrières  sont courtes parfois aléatoires, l aspect financier n est pas a negliger .

De plus les mondiaux  annuels connaissent un reel succes..
Pourquoi  changer une formule qui semble convenir a la majorité  des acteurs du circuit.

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#1687 01-03-2021 22:19:19

m_9er
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Le biathlon est un sport jeune ("né" en 1956) qui a seulement débuté au haut niveau en 1958. Pendant 20 ans les seules compétitions internationales de biathlon étaient les championnats du monde et les Jeux olympiques (alternance). L'organisation annuelle régulière est donc très vite entrée dans la tradition, et c'est grâce à cela que ce sport a pu grandir. Ensuite l'introduction de la Coupe du monde en 1978 n'a rien bouleversé car pendant longtemps le nombre d'étapes et d'épreuves était suffisamment faible pour que la question ne se pose pas : la cohabitation championnats du monde / coupe du monde n'a jamais été un problème (pas à ce niveau là en tout cas - voir ci-après). Et même avec un calendrier de plus en plus étoffé, il était logique que les championnats du monde (ou les JO tous les quatre ans) restent le point d'orgue d'une saison de Coupe du monde de biathlon. Ce fonctionnement n'a jamais été remis en cause, et y pas de raison qu'il le soit, puisque la formule donne entière satisfaction. La comparaison avec d'autres sports d'hiver (ski de fond, alpin...) n'a pas vraiment lieu d'être.

En ce qui concerne les points pour le général de la CdM, je ne pense pas me tromper : les JO et les ChM rapportaient zéro à l'origine.
Mais les aléas de l'organisation des évènements en cours d'hiver (reports, annulations) ont finalement changé la donne.
Ainsi en 1990, les mondiaux de Minsk ont été perturbé par le manque de neige (seuls les individuels ont pu avoir lieu en URSS). Les  épreuves de sprint, relais et par équipes ont donc dû être reportées à Oslo, sur... une étape de Coupe du monde. Mais le remplacement (courses CdM en moins) ou l' "upgrade'" en status "mondiaux" d'épreuves CdM créait un dilemme : le biathlète jouant le général pouvait se trouver lésé de voir un sprint de CdM (rapportant des points) devenir subitement un sprint de ChM (pas de points) ou de voir un individuel CdM annulé pour laisser la place à un relais ChM. Ce sont les biathlètes qui ont alors proposé que les résultats des épreuves des ChM 1990 (quelles fussent disputées comme prévu à Minsk ou plus tard à Oslo) comptent effectivement pour la Coupe du monde. L'UIPMB a validé la requête qui faisait l'unanimité.
Cette règle a ensuite été maintenue pas l'IBU (qui prend le relais de l'UIPMB en 1993) et même étendue aux Jeux olympiques (en 1992, 1994 ou 1998 ?). On en verra l'utilité une seconde fois lorsque les mondiaux de Kontiolahti en février 1999 seront perturbés par le froid extrême. Seules les courses les plus courtes (sprints, poursuites et relais) avaient pu être organisées de justesse les trois derniers jours. Les ChM individuels et ChM de mass-start avaient pris place sur l'étape de CdM d'Oslo.
En ce qui concerne les Jeux olympiques, il est peu envisageable qu'une épreuve olympique se déroule hors JO et ailleurs (en CdM). C'est sans doute pourquoi l'IBU a décidé après 2010 que les JO ne rapporteraient plus de points pour la CdM.


zut!   faut cliquer!   740327ciblanime3.gif
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Aïe, c'est les Boe...

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#1688 01-03-2021 22:31:02

Iky
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Merci pour cet éclairage historique fort intéressant.  smile

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#1689 01-03-2021 23:01:24

ilcanzese
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

faut pas oublier que la carrière d'un biathlète  de "haut niveau"  dure très peu de temps  et le biathlon est un sport que occupe l'athlete pour pas mal de temps dans l'année ! les Biathlètes avec des entrée d'argent "convenables" ne sont pas nombreux  et même pour eux  c'est VRAIMENT  pas comparable a d'autres sports ......   alors pour "les seconds coteaux" avoir quelques primes en plus pour les mondiaux c'est pas négligeable ........... pour  le "premier coteaux" aussi bien entendu smile  et puis  chaque année le spectacle offert  dans les championnat du monde  est a l'hauteur de l'attente ...........voir plus ! l'an dernier a ANTERSELVA  c'était MAGIQUE  yikes

Dernière modification par ilcanzese (01-03-2021 23:01:55)

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#1690 02-03-2021 10:50:34

Abyss
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

bertin a écrit :

Bonjour,

Il ne me semble pas que ce soit juste de vulgaires medailles...comme le souligne  justement  ilcanzese l aspect financier  est a retenir  que ce soit pour l ibu ou les biathletes
Un titre c est 25 000 euros de prize money.. une seconde place 19 000...et la 20 eme 650 euros.
Lors d une coupe du monde c est 15000 euros la victoire , 12 000 la seconde ... 500 euros la 20 eme place.

Meme chose pour les relais  les prize moneys sont bonifiés  lors des mondiaux

De plus un titre permet de rehausser les contrats  d images.
Les carrières  sont courtes parfois aléatoires, l aspect financier n est pas a negliger .

De plus les mondiaux  annuels connaissent un reel succes..
Pourquoi  changer une formule qui semble convenir a la majorité  des acteurs du circuit.

Mais tout ça, ça devrait être pour toutes les étapes.

Et les vainqueurs des petits et gros globes devrait être sacré champions du monde, car ils ont su être les meilleurs sur TOUTE UNE SAISON. Ainsi, Johannes Thingnes Bø serait-il à la poursuite de son troisième titre mondial, et ainsi Sturla Holm Lægreid pourrait créer la surprise en étant titré champion du monde dès sa première saison complète.

Émilien Jacquelin aurait dû être considéré comme le champion du monde en titre de la poursuite au début de la saison, non pas à cause d'Antholz, mais car il a remporté le petit globe 2019-2020.

Martin Fourcade devrait être considéré comme un septuple champion du monde de biathlon, Ole Einar Bjørndalen comme un sextuple, etc.

Ça n'a aucun sens de décerner des titres sur une seule épreuve, surtout quand lesdits champions du monde en titre disparaissent des écrans radars (des nouvelles de Benedikt Doll sur les sprints après son titre de 2017 ? D'Erik Lesser sur les poursuites après son titre de 2015 ? De Dmytro Pidruchnyi dans la même discipline après son titre de 2019 ? smile)

(Oui, Benedikt a regagné un sprint deux ans après, je sais)

Évidemment, venir remettre ça en cause le 2 mars 2021, c'est un peu tard, et j'en suis conscient. Ce que j'essaie de dire, c'est qu'une fois la Coupe du Monde crée en 1977-1978, c'est elle qui aurait dû décerner les titres mondiaux, et que les étapes considérées comme championnats du monde n'auraient dû être que des étapes parmi tant d'autres. Par exemple, cette saison, Pokljuka devrait être sur le même piédestal que les Kontiolahti, Hochfilzen, Oberhof, Antholz, Nové Město na Moravě et Östersund.

Dernière modification par Abyss (02-03-2021 10:50:58)


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#1691 02-03-2021 11:06:59

ilcanzese
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

c'est  l'esprit du titre de CHAMPION DU MONDE et OLYMPIQUE   dans tous les sports ! puis "des fois" c'est aussi le meilleur qui gagne

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#1692 02-03-2021 13:06:10

Goldbergstein
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Abyss a écrit :
bertin a écrit :

Bonjour,

Il ne me semble pas que ce soit juste de vulgaires medailles...comme le souligne  justement  ilcanzese l aspect financier  est a retenir  que ce soit pour l ibu ou les biathletes
Un titre c est 25 000 euros de prize money.. une seconde place 19 000...et la 20 eme 650 euros.
Lors d une coupe du monde c est 15000 euros la victoire , 12 000 la seconde ... 500 euros la 20 eme place.

Meme chose pour les relais  les prize moneys sont bonifiés  lors des mondiaux

De plus un titre permet de rehausser les contrats  d images.
Les carrières  sont courtes parfois aléatoires, l aspect financier n est pas a negliger .

De plus les mondiaux  annuels connaissent un reel succes..
Pourquoi  changer une formule qui semble convenir a la majorité  des acteurs du circuit.

Mais tout ça, ça devrait être pour toutes les étapes.

Et les vainqueurs des petits et gros globes devrait être sacré champions du monde, car ils ont su être les meilleurs sur TOUTE UNE SAISON. Ainsi, Johannes Thingnes Bø serait-il à la poursuite de son troisième titre mondial, et ainsi Sturla Holm Lægreid pourrait créer la surprise en étant titré champion du monde dès sa première saison complète.

Émilien Jacquelin aurait dû être considéré comme le champion du monde en titre de la poursuite au début de la saison, non pas à cause d'Antholz, mais car il a remporté le petit globe 2019-2020.

Martin Fourcade devrait être considéré comme un septuple champion du monde de biathlon, Ole Einar Bjørndalen comme un sextuple, etc.

Ça n'a aucun sens de décerner des titres sur une seule épreuve, surtout quand lesdits champions du monde en titre disparaissent des écrans radars (des nouvelles de Benedikt Doll sur les sprints après son titre de 2017 ? D'Erik Lesser sur les poursuites après son titre de 2015 ? De Dmytro Pidruchnyi dans la même discipline après son titre de 2019 ? smile)

(Oui, Benedikt a regagné un sprint deux ans après, je sais)

Évidemment, venir remettre ça en cause le 2 mars 2021, c'est un peu tard, et j'en suis conscient. Ce que j'essaie de dire, c'est qu'une fois la Coupe du Monde crée en 1977-1978, c'est elle qui aurait dû décerner les titres mondiaux, et que les étapes considérées comme championnats du monde n'auraient dû être que des étapes parmi tant d'autres. Par exemple, cette saison, Pokljuka devrait être sur le même piédestal que les Kontiolahti, Hochfilzen, Oberhof, Antholz, Nové Město na Moravě et Östersund.

Rarement été autant en désaccord avec un avis hein
Un titre de champion du monde ça se décide sur UNE course, c'est ça l'esprit. Tu joues à UN moment un titre. L'objectif n'est pas de récompenser la constance mais la capacité à être présent au bon moment. Doll, Lesser, Pidruchyi et d'autres ont su faire la bonne course au moment où on donnait à ladite course un statut particulier.
Parce que sinon dans ce cas on décerne le titre de champion du monde de foot au leader du classement FIFA Coca-Cola ... la course des championnats du monde c'est vraiment la glorieuse incertitude su sport, ce n'est pas nécessairement le plus fort qui gagne.

Et du coup que penses-tu des J.O ?

Dernière modification par Goldbergstein (02-03-2021 13:08:09)

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#1693 02-03-2021 16:14:37

ilcanzese
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STEVEN BRADBURY respect respect respect : https://www.dailymotion.com/video/x6ejv0d

Dernière modification par ilcanzese (02-03-2021 16:15:01)

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#1694 03-03-2021 13:14:47

Abyss
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Goldbergstein a écrit :

Rarement été autant en désaccord avec un avis hein
Un titre de champion du monde ça se décide sur UNE course, c'est ça l'esprit. Tu joues à UN moment un titre. L'objectif n'est pas de récompenser la constance mais la capacité à être présent au bon moment. Doll, Lesser, Pidruchyi et d'autres ont su faire la bonne course au moment où on donnait à ladite course un statut particulier.

Mais quel statut à partir du moment où la manière de fonctionner est EXACTEMENT la même qu'en Coupe du Monde ?

Parce que sinon dans ce cas on décerne le titre de champion du monde de foot au leader du classement FIFA Coca-Cola ...

Le foot, le handball ou encore le rugby sacrent des champions du monde à l'issue d'un tournoi, ce qui est déjà autre chose qu'une seule vulgaire course.

Sans parler des sports mécaniques qui sacrent leur champions après une saison d'une dizaine voire vingtaine d'événements.

la course des championnats du monde c'est vraiment la glorieuse incertitude su sport, ce n'est pas nécessairement le plus fort qui gagne.

Concernant les sports d'hiver, c'est déjà le cas sur les épreuves de Coupe du Monde en fait.

Et du coup que penses-tu des J.O ?

Un peu la même chose.


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#1695 03-03-2021 17:36:46

Aqua
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Intéressant historique m_9er wink Personnellement, je trouve que c'est une bonne chose de compter les points des CdM. Même si certains athlètes visent spécifiquement les mondiaux et performent parfois plus que les prétendants au globe de cristal, plus il y a de courses comptées, plus on est sûr de récompenser le meilleur biathlète (ou en tout cas le plus régulier). A condition bien sûr de ne pas retirer trop de résultats à la fin smile La raison que tu exposes sur le fait de ne pas compter les courses des JO est recevable, d'autant plus que ça n'a pas grand chose à voir avec le circuit biathlon, vu que ce n'est pas l"IBU qui organise ces courses.

Abyss a écrit :

Ça n'a aucun sens de décerner des titres sur une seule épreuve

C'est pourtant aussi le principe des JO, et c'est le titre ultime du sportif. En biathlon, il y a justement des globes de cristal pour récompenser la régularité.

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#1696 03-03-2021 19:10:56

ilcanzese
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

en effet ........ va comprendre roll

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#1697 03-03-2021 19:33:20

Iky
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

En cyclisme, il y a des Championnats du Monde tous les ans.  siffle Tout le monde va se rappeler le nom du vainqueur du Tour de France, d'un autre tour ou d'une grande classique. Tout le monde se rappellera aussi du Champion du Monde en titre. smile

Qui se soucie de celui qui arrive en tête du classement UCI à la fin de la saison ?   sad

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#1698 03-03-2021 20:12:15

Goldbergstein
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Abyss a écrit :
Goldbergstein a écrit :

Et du coup que penses-tu des J.O ?

Un peu la même chose.

Donc tu es pour la disparition des Jeux ? Courses inutiles puisqu'offrant des médailles à des gens "qui ne gagneront plus rien".

Concernant le cyclisme, il est quand même à noter qu'on n'est pas dans la logique du biathlon. Pour ce dernier c'est 4 courses individuelles + 3 relais qui fonctionnent de la même façon, sur le même parcours (quelques différences de distance) avec les mêmes chances pour tout le monde chaque année (quasiment). Pour le cyclisme, les championnats ont beau avoir lieu tous les ans, certains coureurs n'ont en réalité la chance de gagner qu'une fois tous les trois ou quatre ans, et pas parce qu'ils n'ont pas le niveau.

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#1699 05-03-2021 23:25:19

Abyss
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

Goldbergstein a écrit :
Abyss a écrit :
Goldbergstein a écrit :

Et du coup que penses-tu des J.O ?

Un peu la même chose.

Donc tu es pour la disparition des Jeux ? Courses inutiles puisqu'offrant des médailles à des gens "qui ne gagneront plus rien".

Tu noteras que les exemples que j'ai pris sur les champions du monde ne sauraient représenter la TOTALITÉ des biathlètes ayant été titrés.

À mon sens, les JO ne prennent aucune place qui aurait dû revenir à quelque chose d'autre, donc, non, je veux bien les garder. big_smile

Comprenez bien aussi que malgré mes jérémiades sur une tradition vieille de plusieurs décennies, je fais avec, et comme je l'ai dit, certains n'ont pas « champion du monde de biathlon » sur leur palmarès pour rien, j'en suis parfaitement conscient. Simplement, dans la mesure où les courses se déroulent absolument de la même façon qu'en Coupe du Monde, au point même où elles comptent pour celle-ci (et heureusement), je ne comprends pas qu'on en fasse tout un foin.

Dernière modification par Abyss (05-03-2021 23:25:51)


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#1700 06-03-2021 14:20:28

ilcanzese
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Re : *\* NEWS BIATHLON */*

la relève  chez les Wierer est peut être arrivée wink
W_6bca101483.jpeg
victoire en coupe d'Italie pour MagdaLENA Wierer big_smile

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