#161 01-12-2020 11:12:19

Antho
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Aqua a écrit :
Zoe876 a écrit :

Alors qu’en même temps hier j’ai vu une photo de Clare Egan, Anais Bescond et Emma Lunder se promenant ensemble. Alors avec distanciation oui, mais on est loin des mesures des Norvégiens!

C'est pas Stéphane Bouthiaux qui, samedi ou dimanche, nous a vendu un fonctionnement par duo aussi pour éviter au max les risques de contamination ? smile

Mais tellement lol


@ilanzese :  la mention U25 est suffisante je pense : classement dark blue bib  C'est très lisible je trouve car çà permet aussi de situer les meilleurs jeunes par rapport au CG.

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#162 01-12-2020 11:16:23

Abyss
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Me concernant, ce U25 n'a aucun intérêt, ou du moins, aucune logique. Il aurait été plus intéressant de créer un classement du meilleur rookie, et de prendre en compte ceux qui débutent cette saison, par exemple Martin Perrillat-Bottonet, entre autres.


Since 2014-2015. wink

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#163 01-12-2020 11:18:19

ilcanzese
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

merci  antho  j'aurais préféré de la retrouver  avec les autres classements  mais c'est mieux que rien  smile
il y a celle ci aussi :
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-
a noter  la différence ENORME   des U25 chez les filles par rapport aux garçons

Dernière modification par ilcanzese (01-12-2020 11:26:32)

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#164 01-12-2020 11:47:31

Antho
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Abyss a écrit :

Me concernant, ce U25 n'a aucun intérêt, ou du moins, aucune logique. Il aurait été plus intéressant de créer un classement du meilleur rookie, et de prendre en compte ceux qui débutent cette saison, par exemple Martin Perrillat-Bottonet, entre autres.

Le classement U25 est dans la même philosophie que celui en cyclisme où il y a seulement une limite d'âge.

A titre personnel, je trouve que la limite d'âge n'est pas un critère assez limitant ; par exemple, on a une Justine qui compte déjà plus de 150 départs en CdM et une Caroline Colombo avec ses 20 départs en CdM...

Il aurait été intéressant de poser donc ce critère d'âge et un second critère concernant le nombre de départs en CdM (nombre pris avant le début de saison) ce qui aurait permis de classer seulement les biathlètes de moins de 25ans avec peu d'expérience et d'éjecter ceux qui ont accédé très jeune au très haut niveau. Chez les garçons, des Laegreid et des Dale rentrent parfaitement dans cette philosophie avec leur 23-34ans et leurs qq départs en CdM. Chez les filles, des Elvira Oeberg, Kalkenberg, Hettich, Weidel... rentrent aussi dans cette philosophie.


L'idée, pour moi, d'un tel classement (avec le dossard distinctif et les récompenses qui vont avec), c'est de mettre en avant les futurs grands de demain et pas de récompenser ceux qui perfent déjà depuis plusieurs années (type Justine, Marketa Davidova, Ingrid Tandrevold, Samuelsson...)

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#165 01-12-2020 11:51:49

Aqua
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Abyss a écrit :

Me concernant, ce U25 n'a aucun intérêt, ou du moins, aucune logique. Il aurait été plus intéressant de créer un classement du meilleur rookie, et de prendre en compte ceux qui débutent cette saison, par exemple Martin Perrillat-Bottonet, entre autres.

Ça me parait compliqué justement de faire un classement cohérent "only rookies" parce que c'est rare de voir des rookies disputer l'ensemble d'une saison (Martin en est le meilleur exemple puisqu'il n'est déjà plus en CdM) et ça reviendrait à déterminer le vainqueur sur le constat "quel rookie a participé au plus de courses" (on est d'accord, ça suppose aussi de marquer des points sur les courses, et donc de performer).

Avec le classement U25, on considère des athlètes déjà bien installés (Samuelsson et Alimbekava par ex, qui sont les actuels dark blue bib). Je trouve que c'est une bonne idée car ça peut permettre de davantage impliquer et motiver les jeunes à performer. Avant ils savaient qu'ils n'avaient aucune chance de toucher du doigt un dossard à côté des Fourcade, Boe, Wierer...

Dernière modification par Aqua (01-12-2020 12:07:38)

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#166 01-12-2020 11:57:44

Goldbergstein
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Abyss a écrit :

Me concernant, ce U25 n'a aucun intérêt, ou du moins, aucune logique. Il aurait été plus intéressant de créer un classement du meilleur rookie, et de prendre en compte ceux qui débutent cette saison, par exemple Martin Perrillat-Bottonet, entre autres.

La logique est claire : mettre en valeur les jeunes, l'intérêt va avec. Après on peut préférer l'un à l'autre, mais je ne vois pas du tout le problème de récompenser le meilleur "jeune", quand bien même la catégorie d'âge est parfaitement arbitraire.

Le hic c'est que le principe de rookie est lui même arbitraire :

Comment on définit un rookie ? Première année ? Si oui quid des nombreux athlètes dont la concurrence interne fait qu'ils sont bringuebalés entre circuit national, IBU Cup et CDM ? Est-ce qu'avoir pris part à une étape de CDM deux ans plus tôt ou même deux étapes en fin de saison précédente (typiquement Laegreid ici) rend l'athlète inéligible au titre ?
Dans les équipes avec de nombreux prétendants et adeptes du turnover, d'excellents rookie potentiels se retrouvent dans l'incapacité de jouer le classement, un peu comme le classement général d'IBU Cup, qui paradoxalement, ne peut quasiment pas être gagné par le meilleur athlète du circuit.
In fine on se retrouve avec un rookie "moyen" qui peut empocher les points sans trop de concurrence.
Dans le sens inverse, un athlète d'une petite nation sera aligné très tôt en CDM, mettra quelques années à percer, et sera dès lors inéligible au titre.
En outre, le principe du rookie est de récompenser la saison d'un athlète censé être inexpérimenté. Sauf qu'un athlète qui ferait sa première saison de CDM à 27 ans après plusieurs années sur les circuits secondaires n'est pas moins expérimenté qu'un athlète de 20 ans qui entame sa deuxième.

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#167 01-12-2020 12:01:54

ilcanzese
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

c'est un classement  assez clair  certes pas parfait vu l'expérience des un par rapport a d'autres  mais  c'est une valorisation du travail  et un aide pour s'améliorer ! un dossard a prendre c'est  tjrs un plus  en certains moments de la course

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#168 01-12-2020 12:27:08

bertin
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Bonjour,

Windisch en route vers Konthio...

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#169 01-12-2020 13:20:26

Anna29
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Vita Semerenko ne prendra pas le départ du prochain sprint, elle est remplacée par Bekh
Dudchenko remplace Lesiuk

Choix sportif au vu de leur vitesse en ski


On ne nait pas Breton, on le devient, à l’écoute du vent, du chant des branches, du chant des hommes et de la mer (X. Grall)

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#170 01-12-2020 13:29:08

ilcanzese
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

en marge  du biathlon  c'est la new de ce matin  ou la Norvège du ski de fond suspend tout transfert  a l'étranger  jusqu'à la fin de l'année ............voir plus,  a cause de la pandémie  sad
HEURESEMENT  que  la fédération de biathlon  est indépendante de la FIS ............on serais dans des sales draps avec eux ............ yikes

Dernière modification par ilcanzese (02-12-2020 08:25:56)

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#171 01-12-2020 14:38:36

Chezkele
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Abyss a écrit :

Me concernant, ce U25 n'a aucun intérêt, ou du moins, aucune logique. Il aurait été plus intéressant de créer un classement du meilleur rookie, et de prendre en compte ceux qui débutent cette saison, par exemple Martin Perrillat-Bottonet, entre autres.

Autant je suis contre à peu près toutes les innovations du format de la coupe du monde depuis la baisse du nombre d'individuels (introduction du relai mixte, du relai mixte simple, etc...). Autant je trouve que l'introduction de ce nouveau classement est une très bonne idée. Cela ne fait que créer un nouvel enjeu, une nouvelle émulation, et ne peut selon moi qu'être bénéfique au spectacle.

Dernière modification par Chezkele (01-12-2020 14:38:52)

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#172 02-12-2020 09:32:09

Zoe876
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

ilcanzese a écrit :

en marge  du biathlon  c'est la new de ce matin  ou la Norvège du ski de fond suspend tout transfert  a l'étranger  jusqu'à la fin de l'année ............voir plus,  a cause de la pandémie  sad
HEURESEMENT  que  la fédération de biathlon  est indépendante de la FIS ............on serais dans des sales draps avec eux ............ yikes

En tout cas I. Tandrevold, J. Bø et E. Bjøntegaard ont dit que (au moins pour l'instant), il était inenvisageable pour eux d'imiter leurs collègues fondeurs. smile

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#173 02-12-2020 10:52:25

ilcanzese
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

heureusement mais c'est vrai que la FIS  a mis en place un programme  "standard "  pour une saison  "covid"  avec 13  changements de nation ( 12 sans le déplacement en Chine)  ..........la cdm de biathlon comporte 8 changements (7 sans  Beijing) .
mise a jour  .........la Suède et la Finlande ont aussi  renoncé aux deux étapes de Davos et Dresde de la CDM de ski de fond !..........si il y a un autre nation que donne forfait  il me semble que les classements  de Davos et Dresde ne seront pas valable pour  la CDM ............ le GROS  fiasco  FIS,  en toute sa splendeur,  dans ce cas.

Dernière modification par ilcanzese (02-12-2020 12:25:35)

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#174 02-12-2020 20:50:47

Zoe876
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Babikov a passé un nouveau test ce matin. Il est négatif, il sera donc au départ du sprint demain.

A noter que sur les 2500 tests pratiqués au total à Kontiolahti, seuls 15 étaient positifs.

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#175 03-12-2020 00:41:52

Abyss
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Goldbergstein a écrit :

Le hic c'est que le principe de rookie est lui même arbitraire :

Comment on définit un rookie ? Première année ?

Pour moi ça serait aussi simple, oui.


Since 2014-2015. wink

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#176 03-12-2020 09:51:40

ilcanzese
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

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le jour de Chloé ?

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#177 03-12-2020 10:21:37

axlb
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Abyss a écrit :
Goldbergstein a écrit :

Le hic c'est que le principe de rookie est lui même arbitraire :

Comment on définit un rookie ? Première année ?

Pour moi ça serait aussi simple, oui.

Donc Laegreid ne serait pas rookie ?

ilcanzese a écrit :

le jour de Chloé ?.

Qu'entends tu ? victoire ? podium ? fleurs ? un nouveau top10 serait déjà magnifique pour elle.

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#178 03-12-2020 10:41:34

ilcanzese
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

commençons avec des fleurs  smile  mais  rêver a un podium ne coute rien wink

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#179 03-12-2020 11:38:14

bee hate lone
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Que l'on fasse un classement des jeunes, oui, mais la barrière des 25 ans est trop haute.
Combien de biathlètes avaient déjà remportés des épreuves de la coupe du monde, des championnats du monde, des petits globes, des gros globes et jeux olympiques en dessous de 25 ans ?

2 exemples très marquants parmi d'autres peut-être moins marquants : Martin Fourcade, Magdalena Neuner.

Moins de 23 ans serait plus judicieux.

Dernière modification par bee hate lone (03-12-2020 11:46:57)


Saison 2019-2020 : Vainqueur Individuel (H) & Relais (H) Östersund. Sprint (F) Oberhof & étape Oberhof

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#180 03-12-2020 11:52:48

Antho
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Re : CDM 01 + 02 - KONTHIOLATI (FIN) 2020/21

Abyss a écrit :
Goldbergstein a écrit :

Le hic c'est que le principe de rookie est lui même arbitraire :

Comment on définit un rookie ? Première année ?

Pour moi ça serait aussi simple, oui.

L'intérêt sportif serait très dilué et le challenge aurait du mal à se mettre en lumière, le nombre de rookies (tels que tu le définis) étant faible, ceux arrivant à scorer l'est d'autant plus sans compter une concurrence distordue puisqu'entre ceux qui peuvent faire la saison complète (car appartenant à une nation mineure) et ceux qui font des aller-retours entre CdM et IBU Cup car soumis à la concurrence interne et/ou par choix du staff pour développer le biathlète.

D'ailleurs, si on établit ce classement rookie, on s'aperçoit que :
- les bibs H et F ne sont pas attribués après l'indiv de Kontiolahti ;
- seule Irina Kazakevich est classée avec 13pts après le sprint de l'étape 0

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