Tour de France 2011

ilcanzese · 24-07-2011 18:57:54

l’espoir fait vivre ................. smile

m_9er · 25-07-2011 12:02:15

Vicentuco a écrit :

Merci Contador, l'orgueil espagnol n'est pas une vue de l'esprit. Cette attaque, il l'a réalisé sur sa rage et son orgueil de champion plus que sur ses cannes. Quand on voyait Voeckler résister à 30" pendant des bornes et des bornes, on avait compris. Même dans la montée de l'Alpe, si la giclette était bien présente lors du démarrage, il a plafonné trés vite. Je pense qu'Andy et Voeckler se sont affolés, dans le Télégraphe. Ils auraient du le laisser partir, et rester avec un maximum d'équipiers pour le maintenir à 2 ou 3'. Facile à dire devant la télé, mais un Contador échappé, même diminué, fait encore toujours peur..:/ Mais pour moi, c'est en voulant suivre l'espagnol que Voeckler a perdu son podium et Andy le Tour .
Concernant l'espagnol, le Giro lui est resté dans l'estomac, [...]

Bien qu'ayant apprécié sa réaction d'orgueil, pour le reste je suis forcé de moinsoyer. wink

La théorie du soit-disant "il n'a pas récupéré du Giro" a pris du plomb dans l'aile en cette fin de Tour: son coup de moins bien du Galibier ne doit pas faire oublier son impressionnante 3ème semaine: deux étapes consécutives (Gap, Pinerolo) où il fait péter la course dans le final, une chevauchée fantastique vers l'Alpe qui fait mal à tout le monde (demandez à Voeckler…), et 3ème du dernier chrono (le fameux CLM qui se joue à la "fraîcheur") à seulement 1 minute d'un des deux meilleurs spécialistes mondiaux du chrono et de l'homme fort du Tour (également grand spécialiste de la discipline)!

Rien d'étonnant donc à ce que les favoris aient réagit à l'attaque de Contador au pied du Télégraphe car ça se voyait trop qu'il "avait les jambes"! Comment peut-on laisser partir un Alberto des grands jours qui n'a plus rien à perdre? Sur cette étape c'est lui le plus fort, mais il a mal couru, en puisant trop dans son capital sur les pentes du couple Télégraphe/Galibier (il fait presque tout le boulot, Andy, le seul à avoir pu suivre prend très peu de relais - mais pouvait-il plus?). Si Contador avait attendu sagement "la course de côte" à l'Alpe d'Huez, "il aurait gagné l'étape avec 1 minute d'avance" (dixit Pierre Rolland).
Ensuite après le regroupement général, au pied de l'Alpe d'huez il s'envole encore une fois. C'est vrai, il "plafonne" et coince sur la fin, mais c'est du même ordre qu'Andy la veille qui avait fait un dernier km à la limite de la rupture ("planté" sur la route à 200 mètres de la ligne!). Pour moi c'est juste le signe rassurant d'un Contador "crédible" (sous hypothèse vraisemblable qu'il a levé le pied niveau pratiques illicites, comme je l'ai expliqué dans un post précédent). Ceux qui le devancent à l'arrivée avaient fournit moins d'effort jusque là et surtout couru plus intelligemment (Rolland gère parfaitement une montée qu'il avait entamée avec un peu d'avance, il ne faut pas l'oublier).
Pour le reste Contador à l'Alpe d'Huez reprend du temps à tous ceux qui le précèdent au classement général, ceux là même qui finirent tous à blocs, pratiquement à l'agonie (les Schleck).

Dernière modification par m_9er (25-07-2011 12:05:10)

m_9er · 25-07-2011 12:21:41

Chapeau Evans! respect Enfin une victoire "crédible" sur un Tour de France "crédible" à visage un peu plus humain… (ça faisait tellement longtemps qu'on pensait plus que c'était possible). yep

Cadel Evans c'est la victoire d'un des mecs les plus sympa du peloton. C'est la victoire du coureur le plus complet de la génération actuelle (intrinsèquement le mieux armé pour s'imposer dans un grand Tour). C'est la victoire d'un gros bosseur méritant qui ne s'est jamais découragé, souvent poursuivi par la malchance (ou devancé par des adversaires trainant la quincaillerie dans leur sillage…).
Et justement, tiens, un vainqueur qui ne traîne pas de casseroles derrière lui, c'est plutôt "positif"…

Certes, il faut rester prudent (les messages lourds d'insinuation de Vicentuco sont de toute façon là pour nous le rappeler et contre-balancer les réactions trop optimistes wink ) mais quand-même on a l'impression que le Tour a fait un grand bond en arrière, signe d'un coup d'arrêt aux performances artificielles? En vrac:

- Vitesse nettement à la baisse en montagne, même quand il y-a la très grosse bagarre et que les étapes sont courtes (selon les calculs d'Antoine Vayer, les plus grosses puissances développées estimées sont toutes restées en dessous du seuil de "dopage avéré").

- Des favoris tous à blocs dans les cols qui tirent la langue, souffrent et s'effondrent sur leur guidon une fois la ligne franchie…

- Une hiérarchie plus cohérente: net recul des espagnols, plus de nations représentées et remontée globale assez logique des Français au général.

- Terminée la domination collective de l'équipe du favori qui cadenassait la course comme elle voulait. Des équipiers enfin moins forts que les leaders (déraillé le train d'enfer d'un Hincapie - ou autre - sur le Galibier - ou autre - qui faisait exploser les purs grimpeurs blurp ), des équipiers moins efficaces dans les poursuites et qui disparaissent plus vite après avoir fait le boulot...
Tout un symbole: les anciens fabricants de chaudières Radioshack, Astana et la Saxo B. Riis (Contador a dû se débrouiller tout seul) n'ont pas pesé lourd sur le Tour!

- Un Contador (en attente de la décision du TAS, il avait sacrément intérêt de la jouer "propre") qui redevient crédible et humain tout en conservant son panache et ses qualités de dynamiteur de course.

- Exit les "trajectoires linéaires" zéro-défaillance à la Armstrong 99/05 ou Contador 2009. Andy le plus fort sur l'Izoard un jour, le lendemain c'est Alberto le plus costaud: voilà des variations de forme et de performance d'un jour sur l'autre "comme autrefois". De quoi inciter les coureurs à "oser attaquer" plus…
Le déclic c'est peut-être Contador qui a eu le mérite de "décomplexer" ce Tour en attaquant à Gap… Parce que jusque là, c'était plutôt "course d'attente". Les Schleck perdent plus le Tour dans les Pyrénnées en ne tentant rien (ou presque) que sur le contre-la-montre (qu'ils ont eu tord de ne pas reconnaître, mais ça c'est une autre histoire: fallait faire le Dauphiné!).

Bon, ben vivement le Tour 2012! yep

Et... snif... v'là le deuxième coup de blues de l'année qui se profile... hmm wink

ilcanzese · 25-07-2011 16:11:14

les Schleck perdent le tour un peu partout ... la seule étape ou finalement ils on compris que il faut faire un jeu d'équipe et privilégié un des deux frères on mis les adversaire en difficulté mais ....
le tour dur comme cette année c'est assez rare avec une chrono sur les 50km ils vont perdre encore plus et jamais ne gagneront assez de temps sur les montagnes pour compensé leur handicap
et c'est pas plus mal ........... j'aime pas leur aptitude, je préfère encore contador a eux ....
c'est tout dire ! ! ! wink

Blairoski · 26-07-2011 14:05:36

Cadel Evans, un magnifique vainqueur pour un magnifique Tour de France ! yep J'ai dû suivre le chrono à la radio faute de départ en vacances mais le suspense n'aura pas durer longtemps. blurp Le coureur le plus régulier a gagné. Les Schleck ne perdent pas le Tour dans les Pyrénées, ils le perdent parce qu'Evans était trop fort ; rien que sur le chrono, Andy n'a pas fait un bon temps, c'est pas normal qu'il ait été dans les mêmes temps que son frère, mais de toute façon il lui était impossible de terminer à moins d'1 minute d'un Tony Martin et quand on voit les écarts à Paris, on se dit que même des offensives de la part des Luxembourgeois dans les Pyrénées n'auraient probablement rien changé.

Il manque à Andy la gnac des grands champions qui souhaitent gagner le Tour. Evans a fait du Tour son obsession, Andy non ou en tout cas pas encore. Je me répète mais c'est pas normal de faire des erreurs de planning des pics de forme telles que celles que fait régulièrement le cadet des Schleck. Il y a d'après moi un manque de professionnalisme, un manque de sérieux quelque part. D'ailleurs je suis resté con quand j'ai appris qu'il n'avait pas reconnu le parcours du chrono avant le début de ce Tour. Quand on est un prétendant à la victoire et un médiocre coureur contre-la-montre, on reconnait le parcours plusieurs fois. Evans connaissait le chrono sur le bout des doigts. Résultat : déculottée monumentale ! lol

Maintenant le Tour est finie mais ne soit pas triste m_9er, il va vite revenir et il y a d'autres grands évènements sportifs qui arrivent comme les Mondiaux d'Athlétisme, l'US Open ou la Coupe du Monde de Rugby. C'est çà qui est bien quand on est fan de Sport, il y a toujours quelque chose à suivre. big_smile

ilcanzese · 26-07-2011 16:08:03

surtout cette chrono de grenoble .. très compliqué, j'ai vu quelques images et la descente était vraiment coton ! ! ! avec le matériel a disposition il faut faire gaffe a chaque virage
-
l'audience prévu a mois d'aout sur le cas "contador" auras lieu en principe au mois de novembre sur demande de l'AMA

ilcanzese · 28-07-2011 16:05:58

je viens de lire l'estimation des présents sur la montée vers l'alpe d'huez .....
pour la gendarmerie il y avais +/- 1.000.000 de personnes ..... ça me semble assez exagéré....
200.000 voir 300.000 a mon avis ... et c'est déjà énorme

Vicentuco · 28-07-2011 20:32:15

Je ne suis pas d'accord avec M_9er dans son avis Contador...mais c'est pas demain la veille qu'on sera d'accord sur quoique ce soit !! lol

Pour moi, Contador a perdu le Tour en disputant le Giro. La décompression "logique" consécutive à sa participation à ce Giro trop "extrême" ne lui a pas fait aborder le Tour en condition optimale. Il a retrouvé un bon coup de pédale en fin de Tour, mais sans que ce soit le meilleur Contador. C'est là qu'on voit les limites de l'espagnol. S'il n'est pas à 100°/°, il ne gagne pas, au contraire des géants du passé comme Hinault ou Merckx.

Sa moyenne 3è place lors du clm du Championnat d'Espagne, 10 jours avant le départ du Tour, était déjà un signe... Je suis certain qu'un Contador se préparant spécifiquement pour le Tour est intrinsèquement supérieur à Evans, et qu'il est le meilleur coureur du peloton actuel. Est-il pour autant un "super", du niveau des plus grands ?? Certainement pas, mais c'est le meilleur de sa génération dans le registre des courses par étapes.

Concernant les sous-entendus, il n'y en a pas. Je dis ce que dit Armand Mégret, c'est tout. Ce n'est pas moi qui a inventé le 73°/° d'augmentation des "comportements déviants". wink

Je pense qu'un certain équilibre médical s'est opéré, avec d'un côté des "cadors" qui ont peut-être diminué leurs dosages...et d'un autre côté, les 73°/° d'augmentation des "comportements déviants" cités par Armand Mégret. L'un dans l'autre, je répète, ça a donné le Tour 2011, une course trés intéressante.

Ceci dit, Evans est un vainqueur méritant. Régulier, perfectionniste, défenseur hors-pair, ce n'est pas le coureur le plus doué et le plus flamboyant du peloton actuel, et je ne crois pas une seconde qu'il soit plus crédible "médicalement" que les autres "cadors" du peloton ( comme il l'a dit intelligemment, c'est à chacun de se faire sa propre opinion, et les trop fortes limites des contrôles ne nous laissent pas d'autre choix...que les casseroles trainent ou pas ), mais comme je l'ai déjà dit, c'est un Zoetemelk des temps modernes, ce qui est déjà beaucoup .

Même si au niveau du palmarès, il n'a pas encore égalé celui du brave Joop.

Dernière modification par Vicentuco (28-07-2011 20:59:19)

ilcanzese · 28-07-2011 20:57:31

certes mais il a déjà gagné des belles courses le brave Cadel ....
très "froid" quand la panne du vélo se produite ..... j'en connait qui ! ! ! smile

Vicentuco · 28-07-2011 21:17:52

Exact...et c'est peut-être ce sang-froid qui lui a fait gagner le Tour. smile Je n'ai pas compris pourquoi Andy a suivi l'attaque de Contador au Télégraphe, au lieu de rester avec ses équipiers. Il croyait quoi ?? Que Contador allait se transformer en Coppi ou Bahamontés et prendre 6' d'avance au sommet du Galibier ??? Contador, on le connait, il est impressionnant lorsqu'il démarre, mais il plafonne trés vite. Il ne creuse pas les écarts, étant incapable, à la différence des grands grimpeurs, de rajouter du braquet.

Peut-être que si Andy l'avait laissé partir, il aurait eu les forces et les réserves suffisantes pour attaquer Evans dans l'Alpe-d'Huez. Mais on ne refait pas la course.;)

Dernière modification par Vicentuco (28-07-2011 21:18:25)

ilcanzese · 29-07-2011 04:57:06

je suis de ton avis et j’ajouterais que si thomas n'avais pas fait la même connerie peut être que il serais resté sur le podium finale et qui sait peut être que c'est cette panne de dérailleur qui a permis a cadel de ne pas sauté sur le finale d'étape .....
les forces économisés a l’abri dans le peloton lui on servi sur l'alpe wink

Dernière modification par ilcanzese (29-07-2011 05:12:35)

m_9er · 29-07-2011 09:46:36

Vicentuco a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec M_9er dans son avis Contador...mais c'est pas demain la veille qu'on sera d'accord sur quoique ce soit !!
Pour moi, Contador a perdu le Tour en disputant le Giro. La décompression "logique" consécutive à sa participation à ce Giro trop "extrême" ne lui a pas fait aborder le Tour en condition optimale. Il a retrouvé un bon coup de pédale en fin de Tour, mais sans que ce soit le meilleur Contador. ...

Et encore, si tu savais! je réponds à peine à 10 % de tes messages où j'ai une opinion différente voire opposée à la tienne! lol

En ce qui concerne Contador, nos analyses divergent surtout parce qu'on ne se place pas sous les mêmes hypothèses de départ… A partir du moment où toi tu considères qu'il continue de charger le mulet, forcément l'argument du Giro qui lui reste dans les pattes tombe sous le sens pour expliquer sa dimension plus "humaine" (et plus sympathique aussi) sur le Tour de France…(parce que le Contador qui fait son "armstrong" à Verbier bouche fermée sur le TdF 2009 ou qui fait des concours de giclette avec Rasmussen sur l'Aubisque en 2007, non merci! blurp ).

Vicentuco · 29-07-2011 11:01:24

C'est vrai que de mon côté également, je me retiens trés trés souvent de répondre à tes posts ou je suis en désaccord absolu. Même en politique, je suis certain que nos opinions sont totalement opposées lol ...mais l'humanité serait bien moins intéressante si elle était uniforme et unidirectionnelle. wink

C'est vrai qu'on ne part pas du même postulat. Pour ma part, un Tour réalisé à l'eau claire du 1er au dernier jour, je n'y crois pas, que ce soit pour Evans, Contador, les frères Schleck et même Voeckler. Par contre, que le dopage soit en diminution et que les micro-doses aient remplacé les "breuvages", je dis oui, surtout si on rajoute les inquiétudes de Mégret sur la libéralisation des corticoides.

Il faut savoir, par exemple, que le groupe Voeckler-Contador-Evans-Schleck a escaladé le Plateau-de Beille en 46'52", cette année, malgré un fort vent de face dans les derniers km. Les mêmes temps que les grimpeurs espagnols Heras et Beloki en 2002 (46'49)...Quand on sait à quoi marchaient l'USPOstal et la Once à l'époque, il m'est impossible de penser que le groupe Voeckler ait fonctionné de manière totalement propre.

Pour que vous vous fassiez votre opinion sur les coureurs actuels, français et étrangers, les puissances moyennes relevées, cette saison, par Frédéric Portoleau, sur les ascensions:

Rodriguez, 457 Watts sur le Collet d'Allevard
Kern, 445 Watts sur Collet d'Allevard
Wiggins, 442 Watts sur Collet d'Allevard
Franck Schleck, 445 Watts sur l'Ospedale
Péraud et Evans, 439 Watts sur Collet d'Allevard
Contador, 418 Watts de moyenne totale Grossglockner-Nevagal-Gardeccia-Etna
Rujano et Scarponi, 408 Watts de moyenne totale sur ces mêmes cols
Gadret et Nibali, 400 Watts de moyenne sur ces mêmes cols
Andy Schleck, 423 Watts sur l'Izoard
Evans, 423 Watts sur le Galibier
Voeckler, 426 Watts sur le Collet d'Allevard

Ceci dit, ces valeurs sont mesurées sur un coureur étalon pesant 70kg. Si elles correspondent donc bien à des coureurs comme Wiggins et Evans, dont le poids est proche de celui du coureur étalon, les puissances réelles sont à mettre résolument à la baisse s'agissant des poids plumes que sont Rodriguez et Gadret ( 58kg ) et Rujano (54kg ).

Je constate plusieurs choses:

-Que les français marquent un retour dans l'élite des Watts, et ça fait plaisir
-Qu'une majorité des coureurs de cette élite sont des poids légers ou moyens , c'est un trés bon signe( pas de Tony Martin en vue, par exemple )
-Que les valeurs sont en légère baisse par rapport aux années EPO ( sans pour autant revenir encore à celles des années 80), selon les dires de Portoleau lui-même

L'opinion que tout le monde semble partager ( et que je partage avec M-9er, c'est pour dire si le consensus est étendu smile , c'est que le cyclisme va dans le bon sens. Et à l'heure actuelle, tout le monde semble jouer avec des "armes" sensiblement égales ( chez ceux qui jouent, évidemment ).

Le Giro a donné un 1er bon signe ( pas de performances exceptionnelles ), et le Tour a apporté une confirmation. Il faut dire que la justice italienne et le CONI font toujours trés peur , et l'AFLD parait également assez dissuasive. Pas sûr que les "dosages" des cadors ne repartent pas un peu à la hausse, lors de la prochaine Vuelta...ce qui ne m'empêchera pas d'aller du côté de l'Angliru !! lol

Dernière modification par Vicentuco (29-07-2011 13:35:28)

m_9er · 01-08-2011 11:55:56

Il est plus sage en effet de se tenir éloigner de tout excès d'optimisme, car on n'est pas certain à 100% d'avoir assisté à un Tour à l'eau claire... roll

En revanche je suis sûr d'une chose: le Tour à Voeckler, c'est vraiment pas passé loin! yep respect wink

Tiens, à propos, puisque j'en suis (encore?!? roll ppfff...) aux jeux de mots:

Le prix Antoine-Blondin du meilleur calembour sur le Tour 2011 est revenu au journaliste du Télégramme, Jérôme Le Gall, pour son titre "La semaine des 35 heurts" (non, non, il n'y-a pas d'erreur de frappe lol ) illustrant la première partie de l'épreuve marquée par les chutes à répétition.

Dommage que ses billets et reportages ne soient pas disponibles gratuitement sur internet, car ils sont fort plaisants à lire: beaucoup d'humour, et de bonnes analyses sans langue de bois de la part d'un spécialiste du vélo qui en connaît un rayon (et oui, Jérôme est du même avis que moi à propos de Contador! tongue ).

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