OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

ilcanzese · 20-03-2011 10:02:15

Famille Chats 43 a écrit :

fandemartin a écrit :
Tu veux faire diversion en lançant une nouvelle rumeur?
Sincèrement désolée pour la "rumeur" ... mais, comme c'était fait, j'y ai vraiment cru ... (et je ne suis pas la seule...)

comme jay et brunet smile

Vicentuco · 20-03-2011 10:13:26

Je vais dire une chose pas "politiquement correct", mais tant pis. Que ce serait-il passé si Neuner et Birnbacher n'avaient pas été Allemands, mais issus d'un Pays de l'Est, Ukraine, Biélorussie ou Russie ??

Pour moi, ils se seraient fait démolir et seraient sous le coup des plus gros soupçons. Lorsque Fischer est brutalement cloué au plumard alors qu'il est en grande forme et qu'il joue le Globe de Cristal, personne ne moufte. C'est juste pas de chance pour le grand Sven.

Quand Neuner, qui vient pourtant d'écraser coup sur coup, la Mass Start, le Relais des Mondiaux, puis le sprint d'Oslo, est annoncée "épuisée " par son entraineur Mussigang , tout le monde trouve ça normal. Pauvre Neuner, qui est exactement dans le même cas que Marie-Laure Brunet...sauf que concernant Marie-Laure, ses performances étaient en total accord avec son état physique. Tout le contraire de Neuner, qui paraissait intouchable, et était sur le point de revenir à hauteur de Makarainen pour jouer le Globe de Cristal.

Les Allemands, si puissants et influents dans le Biathlon ( Médias et Sponsors ultra-dominants ), sont-ils capables de cacher des choses qui pourraient entacher la réputation de leurs athlètes et mettre en danger la pérennité de leur sport ??

Je n'affirme rien, je pose des questions, puisque c'est exactement ce que le site Toutleski.com avait laissé entendre lors de l'affaire des transfusions sanguines de la clinique Viennoise .

Ceci dit, je ne dis pas que Neuner et Birnbacher ont quelque chose à se reprocher ( même si j'ai des doutes ), mais le 2 poids-2mesures m'écoeure. Je suppose que les médias allemands, si prompts et efficaces lorsqu'il s'agit de suspecter ou de critiquer les Biathlètes Russes ( les chaines publiques lors des derniers JO, par exemple), ont encore une fois démontré toute leur objectivité..:/:cool:

Dernière modification par Vicentuco (20-03-2011 10:14:13)

heejin · 20-03-2011 10:23:50

merci de reparler de biathlon smile

Je ne suis pas loin de penser comme toi, de manière générale. On est toujours plus prompts à suspecter une russe, kazakh ou chinoise. Et le poids de l'allemagne dans le biathlon, l'apport financier auquel il contribue ne doit pas aider à ce que certaines affaires sortent.

Maintenant concernant Neuner et Birnbacher je n'ai pas d'avis car on ne dispose pas des infos suffisantes.

ilcanzese · 20-03-2011 10:31:58

et que dire des perf du dernier mois de marie-laure ..........
deux poids deux mesures aussi alors vicentuco ?
c'est des êtres humains avec des hauts et des bas et c'est tout.
Avec le calendrier dément de cette fin de saison une défaillance peut arriver même aux meilleurs

fandemartin · 20-03-2011 10:46:03

heejin a écrit :

merci de reparler de biathlon
Je ne suis pas loin de penser comme toi, de manière générale. On est toujours plus prompts à suspecter une russe, kazakh ou chinoise. Et le poids de l'allemagne dans le biathlon, l'apport financier auquel il contribue ne doit pas aider à ce que certaines affaires sortent.
Maintenant concernant Neuner et Birnbacher je n'ai pas d'avis car on ne dispose pas des infos suffisantes.

C'est justement parce qu'on n'a pas d'info qu'on se pose des questions!

Je trouve ça très léger de déclarer forfait sans explication convaincante alors qu'on est en tête.
Je ne sais pas ce qui se serait passé pour une autre équipe puisque c'est une première dans l'histoire du biathlon, surtout pour Neuner qui jouait encore le globe.

Si ce site a une petite influence (ce que je pense), des personnes bien placées, même en Allemagne ne manqueront pas de réagir et de se renseigner.

ilcanzese · 20-03-2011 10:54:53

certes que si les deux ne sont sont pas "vraiment" malades ...
....le monde du biathlon perdrais beaucoup de sa crédibilité. sad
Un peu plus de transparence de la part de fedé allemande aurais était la bienvenue

Famille Chats 43 · 20-03-2011 11:07:10

C'est bizarre, mais, pour Birnbacher, quelqu'un a dit qu'il était rentré d'urgence pour un problème familial (espérons pour lui que ce ne soit pas trop grave hmm ), et Guillaume nous a dit avoir vu de ses yeux que Lena était vraiment malade... Vous n'avez pas lu ces posts ? C'est dommage tous ces soupçons ....

Blairoski · 20-03-2011 11:09:49

Birnbacher est rentré chez lui pour raison familiale.
Quant à Neuner, c'est vrai que çà aurait mérité des explications plus claires vu les circonstances : elle se dit épuisée, mais c'est peut-être juste parce qu'elle est malade qu'elle est "au bout du rouleau", mais apparemment elle ne s'est toujours pas décidée pour la mass start de toute-à-l'heure.
A suivre, on a pas fini d'en entendre parler de toute façon.

Vicentuco a écrit :

Les Allemands, si puissants et influents dans le Biathlon ( Médias et Sponsors ultra-dominants ), sont-ils capables de cacher des choses qui pourraient entacher la réputation de leurs athlètes et mettre en danger la pérennité de leur sport ??

Par contre, çà c'est une question qu'on pourra toujours se poser, que Neuner et Birnbacher soient clairs ou pas. hmm

fandemartin · 20-03-2011 11:19:26

Elle est "au bout du rouleau" pour la pourquite, et elle aurait trouvé un rouleau neuf pour la mass?

franchement vous ne trouvez pas ça bizarre?

Quand on est forfait pour la poursuite c'est qu'on part 40 ou 50, ou à plus de 3mn. Mais là elle pouvait jouer sa chance, même diminuée.
D'après Guillaume, elle n'était pas clouée au lit.

Blairoski · 20-03-2011 11:19:30

Vicentuco a écrit :

Ceci dit, je ne dis pas que Neuner et Birnbacher ont quelque chose à se reprocher ( même si j'ai des doutes ), mais le 2 poids-2mesures m'écoeure.

Je ne sais pas pour Birnbacher car on a encore moins eu d'infos que pour Neuner, mais cette dernière se disait déjà malade et fatiguée avant le sprint et donc incertaine. Si elle s'est fait prendre par la patrouille, je ne comprends par pourquoi elle aurait eu "le droit" de courir le sprint et pas la poursuite. Après le sprint, elle a encore répété qu'elle était très fatiguée et 2 jours après, elle déclare forfait. Et pour finir, elle n'a pas encore annoncé qu'elle était forfait pour la mass start. Si les Allemands voulaient cacher quelque chose, ils n'auraient pas pu s'y prendre plus mal.

Les forfaits de Neuner et Birnbacher sont peut-être seulement un malheureux concours de circonstances. On en parle juste parce que ce sont les 2 Allemands qui ont gagné les sprints, mais qu'en est-il des autres Allemands, tous ont été étonnants sur ce sprint. Çà serait une sacrée coïncidence que les 2 vainqueurs soient justement les 2 seuls allemands à s'être fait prendre. hmm

Dernière modification par Blairoski (20-03-2011 12:25:01)

ilcanzese · 20-03-2011 11:23:16

je répondrais que sans les allemands peut être que le biathlon qu'on aime n'existerais pas ...
certes il faut rester vigilant mais sans des preuves irréfutables..... je ne voit rien a leur reprocher wink

fandemartin · 20-03-2011 11:27:49

ilcanzese a écrit :

je répondrais que sans les allemands peut être que le biathlon qu'on aime n'existerais pas ...
certes il faut rester vigilant mais sans des preuves irréfutables..... je ne voit rien a leur reprocher

Pour le moment je leur reproche juste un manque d'explication.
Sinon c'est un manque de respect vis-à-vis de leur sport, de leurs supporters, et comme disait Sandra Laoura vis-à-vis de leurs adversaires.
A suivre...

Blairoski · 20-03-2011 11:30:07

fandemartin a écrit :

Elle est "au bout du rouleau" pour la pourquite, et elle aurait trouvé un rouleau neuf pour la mass?
franchement vous ne trouvez pas ça bizarre?

De plus Neuner n'est pas du genre à se faire trop mal. Si elle est un peu malade et fatiguée, et qu'elle n'a pas envie, elle ne se pose pas trop de questions et déclare forfait.
Y a qu'à voir ses impasses cette saison : forfait à Ostersund et la semaine suivante meilleur temps de ski sur le sprint, la poursuite et le relais, forfait à Antholz mais prend quand même part le dimanche à la mass start et réalise le 2ème temps de ski (pas mal pour une fille qui se déclarait malade encore la veille), et là encore pareil elle se dit incertaine puis fait le 2ème de ski du sprint puis se dit trop fatiguée pour participer à la poursuite mais envisage éventuellement de faire la mass, tout çà alors qu'elle joue encore le Général. nooon
Dans cette histoire, je pense qu'il faut aussi prendre en compte le fait qu'elle se fiche pas mal de tout gagner, battre des records, etc ... Alors quand elle décide qu'elle est trop malade pour courir alors que ses perfs restent excellentes quelques jours avant ou après, je pense que c'est juste une question de motivation, même pour un Gros Globe (j'avoue que je ne comprends pas, mais c'est une décision qui lui revient) hmm

Dernière modification par Blairoski (20-03-2011 11:33:50)

heejin · 20-03-2011 11:50:44

fandemartin a écrit :

ilcanzese a écrit :
je répondrais que sans les allemands peut être que le biathlon qu'on aime n'existerais pas ...
certes il faut rester vigilant mais sans des preuves irréfutables..... je ne voit rien a leur reprocher
Pour le moment je leur reproche juste un manque d'explication.
Sinon c'est un manque de respect vis-à-vis de leur sport, de leurs supporters, et comme disait Sandra Laoura vis-à-vis de leurs adversaires.
A suivre...

je plussoie dans l'hypothèse où il s'agirait juste d'un "coup de mou" ou comme le suggère Blairoski "qu'elle n'aime pas se fatiguer et qu'un gros globe ne l'intéresse pas". Son attitude apparaîtrait vraiment inconséquente. Elle pouvait au monis tenter quitte à abandonner si nécessaire.

Si elle est vraiment hors d'état de faire du ski ou blessée là c'est différent naturellement.

Attendons la suite des événements.

AL LAURENT · 20-03-2011 12:35:44

Sûrement, il y avait un Oslo by night...avec un after...

Blairoski · 20-03-2011 12:38:47

lol

Blairoski · 20-03-2011 12:43:31

Allez, nouveau coup de théâtre dans l'Affaire Neuner : lol

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1129437 : article posté ce matin à 10h30

Biathlon-Finale: Neuner startet wieder

Oslo (dpa) - Magdalena Neuner will nach ihrem krankheitsbedingten Verzicht am Samstag beim letzten Biathlon-Rennen der Saison am Sonntag wieder starten.

«Sie hat sich überraschend gut erholt. Sie fühlt sich so, dass sie wieder laufen kann», sagte Chefbundestrainer Uwe Müssiggang. Beim Weltcup-Finale in Oslo steht der Massenstart-Wettkampf auf dem Programm.

Die zehnmalige Weltmeisterin hat gute Chancen, diese Wertung und damit die zweite kleine Kristallkugel in diesem Winter zu gewinnen. Neuner, die am Donnerstag am Holmenkollen im Sprint siegte, hatte am Samstag auf ihren Einsatz im Verfolgungsrennen verzichtet. Durch den fünften krankheitsbedingten Ausfall in diesem Winter hatte die 24-Jährige alle Chancen auf den Gewinn des Gesamtweltcups eingebüßt. Bereits am Donnerstag hatte die Doppel-Olympiasiegerin die kleine Kristallkugel für die beste Sprinterin geholt.

Neuner a étonnamment bien récupéré de sa toux sévère depuis hier elle devrait prendre part à la mass start (à moins d'une nouvelle surprise). roll

Dernière modification par Blairoski (20-03-2011 12:47:47)

m_9er · 20-03-2011 12:50:40

Vicentuco a écrit :

Je vais dire une chose pas "politiquement correct", mais tant pis. Que ce serait-il passé si Neuner et Birnbacher n'avaient pas été Allemands, mais issus d'un Pays de l'Est, Ukraine, Biélorussie ou Russie ??
[...]

Je trouve les allusions de ton message indécentes. Si Andreas a quitté Oslo en urgence, en zappant la cérémonie des fleurs, c'est que ses problèmes familiaux doivent être suffisamment graves (état de santé d'un proche? décès? etc. c'est sa vie privée et cela ne nous regarde pas). C'est donc normal qu'on n'en parle pas plus que ça, mais du côté de l'IBU ils sont parfaitement au courant, n'aie crainte.

Pour Neuner ce sont des fausses interprétations. Elle n'est pas au "bout du rouleau", elle a vraiment attrapé la crève, nuance.
Et si elle est trop mal en sortant de son lit le matin, ça se comprend. Contrairement à une course cycliste par étape, où le forfait signifie abandon définitif, tu perds tout (donc une prise de risque de départ au courage même en étant HS se justifie), en biathlon être forfait sur une course n'hypothèque ni ta saison, ni tes chances sur l'épreuve suivante.
En ce qui concerne le classement général c'était loin d'être gagné: en cas de participation et de victoire de Lena sur la poursuite, Kaisa serait malgré tout toujours en jaune aujourd'hui au départ de l'ultime mass-start!

Pour les "stupéfiantes" performances allemandes de jeudi, tu oublies un détail qui a énormément pesé sur les résultats: le matériel. La glisse exceptionnelle des Allemand(e)s (et celle excellente aussi des Suédois) a crevé l'écran. Par exemple dans la descente de la ligne opposée du stade, on voit avant l'arrivée Peiffer dépasser (très) facilement un Norvégien... à la glisse uniquement! Toi le spécialiste du ski de fond aurais dû être le premier à le remarquer. Mais non. neutral

Et puis si on suit ta logique de suspicion, on s'en sort pas, et nos salamandres ne seraient pas au delà des interrogations... hmm

plouf53 · 20-03-2011 12:56:45

m_9er a écrit :

Vicentuco a écrit :
Je vais dire une chose pas "politiquement correct", mais tant pis. Que ce serait-il passé si Neuner et Birnbacher n'avaient pas été Allemands, mais issus d'un Pays de l'Est, Ukraine, Biélorussie ou Russie ??
[...]
Je trouve les allusions de ton message indécentes. Si Andreas a quitté Oslo en urgence, en zappant la cérémonie des fleurs, c'est que ses problèmes familiaux doivent être suffisamment graves (état de santé d'un proche? décès? etc. c'est sa vie privée et cela ne nous regarde pas). C'est donc normal qu'on n'en parle pas plus que ça, mais du côté de l'IBU ils sont parfaitement au courant, n'aie crainte.
Pour Neuner ce sont des fausses interprétations. Elle n'est pas au "bout du rouleau", elle a vraiment attrapé la crève, nuance.
Et si elle est trop mal en sortant de son lit le matin, ça se comprend. Contrairement à une course cycliste par étape, où le forfait signifie abandon définitif, tu perds tout (donc une prise de risque de départ au courage même en étant HS se justifie), en biathlon être forfait sur une course n'hypothèque ni ta saison, ni tes chances sur l'épreuve suivante.
En ce qui concerne le classement général c'était loin d'être gagné: en cas de participation et de victoire de Lena sur la poursuite, Kaisa serait malgré tout toujours en jaune aujourd'hui au départ de l'ultime mass-start!
Pour les "stupéfiantes" performances allemandes de jeudi, tu oublies un détail qui a énormément pesé sur les résultats: le matériel. La glisse exceptionnelle des Allemand(e)s (et celle excellente aussi des Suédois) a crevé l'écran. Par exemple dans la descente de la ligne opposée du stade, on voit avant l'arrivée Peiffer dépasser (très) facilement un Norvégien... à la glisse uniquement! Toi le spécialiste du ski de fond aurais dû être le premier à le remarquer. Mais non.
Et puis si on suit ta logique de suspicion, on s'en sort pas, et nos salamandres ne seraient pas au delà des interrogations...

respect Totallement d'accord avec ce message !
Je trouve cela complétement normal de faire passer des problèmes familiaux avant son métier, son sport.
Quand à Magdalena. Personne n'a jamais été malade ? La crève ça peut empirer aussi vite que ça peut guérir.

Je n'ai qu'une chose à dire : Vas y Lena cool

Blairoski · 20-03-2011 12:59:29

En ce qui me concerne, je n'ai jamais cru et je ne crois toujours pas que Birnbacher et surtout Neuner sont dopés. Je ne fais pas plus confiance aux Allemands qu'aux Russes, qu'aux Norvégiens,... Mais Neuner a beau être un cran au-dessus de tout le monde, elle reste une de celles en qui j'ai le plus confiance car sa progression est rectiligne, c'est une extra-terrestre depuis qu'elle est gamine et car elle n'a pas du tout le profil de la sportive prête à tout pour gagner, pour la gloire et l'argent.

Il n'empêche que Vicentuco a mis le doigt sur un point important et même inquiétant (en tout cas pour moi) : la main mise des médias et sponsors allemands sur le biathlon mondial. Heureusement qu'ils sont là ces Allemands pour ce sport qu'on aime tant, mais il y a un revers à la médaille : ils ont, du coup, forcément beaucoup de pouvoir, et je trouve que ce n'est pas sain. hmm

Dernière modification par Blairoski (20-03-2011 13:01:48)

BiathlonFrance

#341 20-03-2011 10:02:15

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#342 20-03-2011 10:13:26

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#343 20-03-2011 10:23:50

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#344 20-03-2011 10:31:58

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#345 20-03-2011 10:46:03

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#346 20-03-2011 10:54:53

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#347 20-03-2011 11:07:10

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#348 20-03-2011 11:09:49

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#349 20-03-2011 11:19:26

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#350 20-03-2011 11:19:30

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#351 20-03-2011 11:23:16

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#352 20-03-2011 11:27:49

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#353 20-03-2011 11:30:07

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#354 20-03-2011 11:50:44

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#355 20-03-2011 12:35:44

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#356 20-03-2011 12:38:47

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#357 20-03-2011 12:43:31

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#358 20-03-2011 12:50:40

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#359 20-03-2011 12:56:45

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

#360 20-03-2011 12:59:29

Re : OSLO- HOLMENKOLLEN 2011 WC 09

Pied de page des forums