champ du monde

Duesseldorfer · 13-03-2011 21:51:50

Je me rappelle du groupe de fans français sur le combiné de Lahti. Le réalisateur ne vous a pas oublié. T'as eu tn petit moment de gloire...

Moustache · 13-03-2011 21:58:00

Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé ici mais il y a d'excellentes photos de ces championnats du monde ici:
http://www.renemiko.com/main.php?g2_itemId=97487

Duesseldorfer · 13-03-2011 22:09:46

celine13 a écrit :

descou6625 a écrit :
superbe médailles de bronze car avant les championnats du monde on n'aurait plus misé sur le relais homme que sur le relais femme.
belle perf!!! et félicitation à toutes surtout à sophie pour son premier podium mondial senior et qui n'à pas craqué comme beaucoup dans ce relais.
par contre il est vrai que l'on devrait systématiquement faire des contrôles anti-dopage sur tous les podiums de coupe du monde et championnat car c'est très très peu réalisé
il me semble que le biathlon est avec le cyclisme, le sport le plus contrôlé pour le dopage. Ils ont été les premiers à accepter les contrôles sanguins d'après mes souvenirs.
Par contre je suis consciente que cela ne signifie pas qu'aucun biathlète ne se dope.

Le sport le plus contrôlé avec le cyclisme? non pas du tout. Tout d'abord le 1er sport aàaccepter les contrôles sanguins a été le cyclisme. Ensuite, on retrouve (loin derrière le cyclisme qui a un temps d'avance sur tous les autres sports) l'athlétisme ou encore l'haltérophilie. S'il est vrai que les disciplines nordiques (biathlon, ski de fond...) sont peut-être plus contrôlés que la moyenne (Le football, tennis, rugby par exemple qui ferme totalement les yeux et prend 2 3 cas par an de cocaine ou cannabis pour "faire genre"). Ensuite on a encore d'autres sports qui ont des structures tellement faibles qu'il n'y a absolument aucun contrôle: rink hockey, hockey subaquatique, et beaucoup d'autres. Puis on a ensuite ceux où le dopage est légalisé (baseball, culturisme) ou alors toléré dans les faits mais pas légalisé (foot US, ou encore motocross freestyle où les mecs sont obligés d'avoir 3g de poudre dans le nez pour jumper)

Blairoski · 13-03-2011 22:14:23

fandemartin a écrit :

Vicentuco a écrit :
Histoire de jouer le rabat-joie de service ( aprés m'être quand même réjoui de cette magnifique médaille de bronze française ), je voudrais quand même donner les résultats totaux des temps de ski de chaque équipe, et c'est hallucinant :
1 Allemagne
2 France à ....2'33" ( bravo les filles !! )
3 Norvège à 2'43
4 Ukraine à 2'53
5 Russie à 2'56
6 Biélorussie à 3'20
7 Suède à 4'07
8 Italie à 4'39
Je vois plus trop l'intérêt du Biathlon féminin si une nation peut creuser de tels écarts sur les skis et devient Championne du Monde avec 2 tours et 13 pioches devant une nation qui n'a sorti que 4 balles..
Franchement, qu'on mette les Allemandes en ski de fond à la lutte avec les Bjoergen, Kowalczyk, Johaug et Kalla, histoire de voir ce que ça peut donner. Car c'est quoi, le secret allemand, chez les filles:
- Des moyens financiers et humains beaucoup plus importants que les autres qui font une grosse différence ??
-Les toubibs d'ex-Allemagne de l'Est ( ah, les fameuses athlètes féminines d'Allemagne de l'Est..) qui n'ont pas perdu la main, travailleraient dans l'ombre et valideraient la "culture de dopage" évoquée ailleurs et installée de manière précoce dans ce pays ??
-Des pays adverses qui se démotivent petit à petit et travaillent avec des bouts de ficelles ??
Peut-être un peu de tout ça. Le Biathlon féminin norvégien est en forte baisse, et à contrario, les fondeuses norvégiennes sont dominatrices devant des milliers de spectateurs. Forcément, ça donne pas envie aux jeunes filles de se mettre au Biathlon, et je prends pour exemple Anne-Tine Markstet, 19 ans, qui hésitait entre les 2 sports, et qui s'est lancé résolument dans le ski de fond.
Enfin bref, marre et remarre de voir, année aprés année, toujours 3 ou 4 allemandes dans les 7 meilleurs temps de ski de Novembre à Mars. Faudrait pas qu'en fond, mon sport favori, on en vienne aussi à ça avec les Norvégiennes ( pourtant, j'adore Thérèse, comme beaucoup de monde )..:rolleyes:
Ben oui mais en Allemagne les meilleures fondeuses font du biathlon. Ce n'est pas le cas en Norvège.

J'ai la même opinion que fandemartin. On sait qu'il y a du dopage dans le biathlon, il n'y a pas de raison que ce sport échappe à la règle, par contre ce n'est pas forcément dans les meilleurs qu'on trouve le plus de tricheurs. Si la France, avec les quelques fondeurs/biathlètes qui se courent après dont elle dispose, arrive à trouver un Martin Fourcade ou une Sandrine Bailly, ce n'est pas très étonnant que l'Allemagne, avec les milliers de jeunes dont elle dispose, arrive à en trouver 4 ou 5.

Imagine que Bjoergen, Johaug, Steira et Falla aient opté pour le biathlon, avec Berger et Flatland la Norvège aurait une équipe féminine incroyable, avec à toutes les courses 4 ou 5 filles dans les 10 meilleures temps de ski.

De plus, même une Neuner, qui est archi-dominatrice à ski en biathlon, est moins rapide qu'un bon nombre de fondeuses. Çà veut dire qu'il est physiquement possible pour une femme d'aller encore plus vite que l'Allemande. Qui nous dit que l'Allemagne met autant à l'entrainement l'accent sur le ski que les autres nations ? Peut-être l'Allemagne a-t-elle tendance à préparer ses athlètes plus spécifiquement, comme les fondeuses pures ? D'ailleurs, la faiblesse du tir des Allemandes n'est certainement pas un hasard non plus ; je pense vraiment que cette nation a pour tradition de mettre l'accent sur le ski (peut-être a-t-elle également d'autres traditions moins reluisantes wink , mais sans être totalement naïfs, ne soyons pas non plus trop parano).

Tu ajoutes à cela le savoir-faire (et les moyens) des techniciens allemands (comme pour les techniciens norvégiens en ski de fond), et tu te retrouves avec des Miriam Gössner et Magdalena Neuner (véritables prodiges en ski depuis qu'elles sont ados et même avant) intenables sur la piste dans une course de biathlon. D'ailleurs, rappelez-vous des Jeux de Vancouver : les allemandes avaient des mauvais skis, et y a pas eu de miracle, les Henkel, Wilhelm et Hauswald sont rapidement rentrés dans le rang et même Marie est arrivée à leur coller 30 ou 40 s en ski sur le sprint alors que les Allemandes étaient au top de leur forme 15 jours plus tôt. nooon Pour moi, c'est la preuve que le talent des techniciens allemands a beaucoup à voir avec la rapidité de leurs athlètes car leurs skis ne devaient pas être si mauvais que çà si Neuner a quand même fait le 2ème temps de ski : leurs skis sont un peu moins bon, et boum ... on ne les reconnait plus.

Je te l'accorde, c'est parfois un peu relou de voir des allemandes de partout mais il ne faut pas forcément y voir un signe de dopage très probable. C'est pas non plus comme si on avait régulièrement 3 ou 4 allemandes qui mettaient 1 minute à tout le monde (là OK, çà serait très louche). Des filles capables d'aller régulièrement aussi vite que les Allemandes, il y en a : Mäkäräinen, Domracheva, Zidek (en tout cas jusqu'à l'an dernier),... C'est juste qu'elles sont moins nombreuses dans les autres nations.

Dernière modification par Blairoski (13-03-2011 22:18:09)

Duesseldorfer · 13-03-2011 22:43:56

Prend quand même en compte que les Autrichiens en biathlon ont été réputé pour avoir fréquenté un établissement réalisant des transfusions sanguines. Institut que Bernard Kohl (célèbre cycliste autrichien ultra dopé qui a avoué toutes ses pratiques à la presse) a arrêté de fréquenté quand ses compatriotes biathlètes se sont fait chopés. C'était d'après lui un dopage de masse. Je ne dis pas que l'Autriche , c'est l'Allemagne Mais le lien qui unit ces 2 pays est fort...

Après il faut aussi considérer qu'au delà de tout, l'Allemagne est beaucoup plus axé sur le sport et sur la performance sportive que nous. Ce pays est toujours dans les 3 meilleurs nations aux JO par exemple. Moi qui suit à la fac allemande j'ai par exemple un accès illimité et gratuit à plus d'une 60aine de sport et les infrastructures sont niquels. En France le sport est beaucoup plus artisanal et notre culture est de manière générale plus axé sur la culture que sur le sport.

Par ailleurs, quelqu'un saurait-il quel sont les limites autorisés d'alcool dans le sang dans le biathlon? Ca peut avoir une importance quand on connait les effets de l'alcool sur la concentration (et donc le tir).

Tchö

fandemartin · 13-03-2011 22:46:45

Moi ça ne me gêne pas qu'une nation domine "outrageusement" un sport. C'est le cas dans beaucoup d'autres sports: l'Autriche pour le ski alpin, voire le saut (encore que là ça peut changer très vite d'une année à l'autre), la Norvège en ski de fond, l'Allemagne dans beaucoup d'autres sports d'hiver, le Kenya, puis l'Éthiopie en course de fond (au point qu'on a créé le championnat d'Europe de cross pour laisser de la place aux autres).

C'est en général davantage lié à des aspects culturels qu'à des pratiques illicites, même si il y a un lien entre les 2.

Et puis ça donne encore plus de valeur quand on arrive à leur niveau, et encore plus quand on les bat.

Mais ce que dénonce Vicentuco c'est aussi la dénaturation du biathlon (à ses yeux) par des athlètes qui misent tout sur le ski.
Là je n'ai pas d'avis. Est-ce qu'on reproche à l'Ukraine de tout miser sur le tir?

dksdl · 13-03-2011 22:47:08

De l'alcool pour la concentration ??? On devrait plutôt avoir du mal pour bien tirer, non ?

Blairoski · 13-03-2011 22:58:45

fandemartin a écrit :

Mais ce que dénonce Vicentuco c'est aussi la dénaturation du biathlon (à ses yeux) par des athlètes qui misent tout sur le ski.
Là je n'ai pas d'avis. Est-ce qu'on reproche à l'Ukraine de tout miser sur le tir?

C'est çà qui est génial dans le biathlon : l'antagonisme entre le tir et le ski. Quelle est la bonne formule ? A priori, il vaut quand mieux skier vite car on voit plus souvent devant une Miriam Gössner qu'une Oksana Khvostenko. Mais il y a une limite : Gössner a beau être ultra-rapide, c'est pas sûr qu'une Buchholz avec son tir aurait fait un moins bon chrono aujourd'hui que la petite teutone.

Le relais, c'est quand même particulier car en tout on parcourt 24 km pour 8 tirs. Çà fait beaucoup et 2 tours de pénas ont largement le temps d'être compensés.
Par contre, sur les autres formats de course, Neuner et Gössner ne monte quand même pas sur le podium avec 6 ou 7 pénas. Neuner qui gagne avec 16/20 sur la mass start, je pense qu'on ne peut pas encore parler de dénaturation du biathlon.

Duesseldorfer · 13-03-2011 23:04:08

dksdl a écrit :

De l'alcool pour la concentration ??? On devrait plutôt avoir du mal pour bien tirer, non ?

Pour accroître la concentration:

Amphétamines, alcool, béta-bloquants sont utilisés pour vaincre le stress de la compétition ou augmenter la concentration du sportif, par exemple le propanolol en biathlon ou en tir à la carabine, où les meilleurs apprennent à tirer entre 2 battements de cœur pour augmenter la précision[6].

Source: wikipedia (qui n'est pas la source la plus fiable du monde, je te l'accorde, mais quand même...)

On notera d'ailleurs que l'article fait une référence directe au biathlon quant à l'utilisation du propanolol ... Et personnellement je pense que d'autres dopants sont également forts utilisés comme l'EPO mais surtout l'auto transfusion sanguine (toujours indécelable à ce jour).

Duesseldorfer · 13-03-2011 23:09:15

Blairoski a écrit :

fandemartin a écrit :
Mais ce que dénonce Vicentuco c'est aussi la dénaturation du biathlon (à ses yeux) par des athlètes qui misent tout sur le ski.
Là je n'ai pas d'avis. Est-ce qu'on reproche à l'Ukraine de tout miser sur le tir?
C'est çà qui est génial dans le biathlon : l'antagonisme entre le tir et le ski. Quelle est la bonne formule ? A priori, il vaut quand mieux skier vite car on voit plus souvent devant une Miriam Gössner qu'une Oksana Khvostenko. Mais il y a une limite : Gössner a beau être ultra-rapide, c'est pas sûr qu'une Buchholz avec son tir aurait fait un moins bon chrono aujourd'hui que la petite teutone.
Le relais, c'est quand même particulier car en tout on parcourt 24 km pour 8 tirs. Çà fait beaucoup et 2 tours de pénas ont largement le temps d'être compensés.
Par contre, sur les autres formats de course, Neuner et Gössner ne monte quand même pas sur le podium avec 6 ou 7 pénas. Neuner qui gagne avec 16/20 sur la mass start, je pense qu'on ne peut pas encore parler de dénaturation du biathlon.

La bonne formule ne dépend elle pas de la nature des pénalités? entre 1 tour de péna qui culmine à environ 25sec et 1 péna directe de 1minute, ca fait déjà une grosse différence. Moi personnellement, je suis pour des tours de pénalités un peu plus long, car voir une Neuner qui ne sait pas tirer (en éxagerant à peine) tout récolter, je trouve aussi que l'essence de ce sport en est remise en cause. Pour moi un champion de biathlon c'est celui qui combine un bon tir et un bon temps de ski... (Heureusement que chez les Hommes il n'y a pas vraiment l'équivalent de Neuner)

ilcanzese · 13-03-2011 23:09:38

pour moi c'est un verre de rouge ...............et sa marche très bien wink

celine13 · 13-03-2011 23:21:33

De toute façon, dénaturation ou pas que peut-on faire? on ne peut pas les interdire de course car ils/elles vont trop vite à ski!
On peut à la rigueur augmenter le tour de péna (300 m par exemple). Cela se discute, j'aimerais bien savoir ce que les biathlètes en pensent.

fandemartin · 13-03-2011 23:23:46

Duesseldorfer a écrit :

voir une Neuner qui ne sait pas tirer (en éxagerant à peine) tout récolter, je trouve aussi que l'essence de ce sport en est remise en cause. Pour moi un champion de biathlon c'est celui qui combine un bon tir et un bon temps de ski... (Heureusement que chez les Hommes il n'y a pas vraiment l'équivalent de Neuner)

La Neuner de cette année n'a plus rien à voir avec ça. Dans le relais c'est la meilleure tireuse de l'équipe allemande.

Schneehexer · 13-03-2011 23:24:04

Blairoski a écrit :

Le relais, c'est quand même particulier car en tout on parcourt 24 km pour 8 tirs. Çà fait beaucoup et 2 tours de pénas ont largement le temps d'être compensés.

Et bien ça fait tout simplement 4 sprints cumulés ! La différence est plutôt dans le système des pioches. Car il tend à faire économiser des tours de pénalité [Bon parfois, le/la biathlète, en plus de rater toutes ses pioches, doit tourner]. Mais le système de pioches tend à "sauver" les nations mauvaises tireuses, car pénalisant moins les cibles ratées.

Mais c'est comme en combiné nordique. Les relais tendent à avantager les spécialistes du fond (en jouant sur les systèmes de conversion) plutôt que les sauteurs. Et les Autrichiens se retrouvent souvent à faire participer certains sportifs en relais qu'ils n'ont pas inscrits sur le concours individuel ! A l'inverse, de bons combinés en individuel ratent le relais : Denifel par exemple, qui est un des tous meilleurs sauteurs... Les entraîneurs préférent prendre de meilleurs skieurs hmm

Dernière modification par Schneehexer (13-03-2011 23:25:44)

Duesseldorfer · 13-03-2011 23:25:46

J'ai une question HS mais je ne sais pas où la poser...

Est-ce que les athlètes parcourt les forums comme celui-ci?
Comment faire pour contacter directement un biathlète par email par exemple?

merci

celine13 · 13-03-2011 23:26:52

@ Duesseldorfer : l'alcool n'est a priori pas interdit en biathlon:
http://www.wada-ama.org/fr/Programme-mo … ns-sports/
On remarquera par contre que c'st interdit au tir à l'arc... mais je pense que le bénéfice pour la concentration est "compensé" par son ffet sur l'endurance

Schneehexer · 13-03-2011 23:29:51

celine13 a écrit :

@ Duesseldorfer : l'alcool n'est a priori pas interdit en biathlon:
http://www.wada-ama.org/fr/Programme-mo … ns-sports/
On remarquera par contre que c'st interdit au tir à l'arc... mais je pense que le bénéfice pour la concentration est "compensé" par son ffet sur l'endurance

Marie Dorin expliquerait que ça aide à tenir le froid big_smile

Blairoski · 13-03-2011 23:31:40

Duesseldorfer a écrit :

La bonne formule ne dépend elle pas de la nature des pénalités? entre 1 tour de péna qui culmine à environ 25sec et 1 péna directe de 1minute, ca fait déjà une grosse différence. Moi personnellement, je suis pour des tours de pénalités un peu plus long, car voir une Neuner qui ne sait pas tirer (en éxagerant à peine) tout récolter, je trouve aussi que l'essence de ce sport en est remise en cause. Pour moi un champion de biathlon c'est celui qui combine un bon tir et un bon temps de ski... (Heureusement que chez les Hommes il n'y a pas vraiment l'équivalent de Neuner)

Pour moi, c'est celui qui franchit en tête la ligne d'arrivée ou qui fait le meilleur chrono.
Ce n'est donc pas forcément celui qui combine un bon tir et un bon temps de ski, mais c'est celui qui est devant en combinant du tir et du ski, nuance. big_smile

Il ne faudrait pas non plus que le biathlon ressemble à un concours de tir. Un tour de pénalité de 20-25 secondes, c'est déjà beaucoup.

Par contre, çà fait quand même 2 saisons que Neuner tourne à 80 % au tir. Notre Sansan nationale ne faisait pas beaucoup mieux. De plus, le tour de pénalité est plus pénalisant chez les filles que chez les garçons car : 1. elles bouclent l'anneau de péna en un peu plus de temps que les garçons (2 ou 3 s de plus sur chaque péna, çà compte), 2. elles effectuent toujours leur parcours de ski de fond plus vite que les garçons effectuent le leur.

Dernière modification par Blairoski (13-03-2011 23:35:02)

dksdl · 13-03-2011 23:31:44

Schneehexer a écrit :

celine13 a écrit :
@ Duesseldorfer : l'alcool n'est a priori pas interdit en biathlon:
http://www.wada-ama.org/fr/Programme-mo … ns-sports/
On remarquera par contre que c'st interdit au tir à l'arc... mais je pense que le bénéfice pour la concentration est "compensé" par son ffet sur l'endurance
Marie Dorin expliquerait que ça aide à tenir le froid

lol

fandemartin · 13-03-2011 23:32:09

Duesseldorfer a écrit :

J'ai une question HS mais je ne sais pas où la poser...
Est-ce que les athlètes parcourt les forums comme celui-ci?
Comment faire pour contacter directement un biathlète par email par exemple?
merci

oui ils te lisent hmm ;)
Tu peux leur écrire sur leur site. Ils répondent souvent.

BiathlonFrance

#1021 13-03-2011 21:51:50

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#1022 13-03-2011 21:58:00

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#1024 13-03-2011 22:14:23

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#1033 13-03-2011 23:23:46

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