#1 13-06-2007 02:52:24

Samuel P&F
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Dopage en général

J'ouvre un sujet "dopage en général" ici, en espérant que celui qui existe déjà sous "Coupe du monde" n'ait plus à trop servir...

En Allemagne, le cas de Jan Ullrich devient vraiment pathétique. Qu'on en juge !

Sur avis de ses conseillers, il a demandé une entrevue à Angela Merkel en vue de... "sa réhabilitation par un éloge public à la mesure de ses mérites "! Ce n'est déjà pas mal mais le meilleur est que le cycliste informe la chancelière que pour en discuter il est prêt à l'inviter... dans sa villa du canton de Thurgovie !!

La chancelière a bien évidemment fait savoir qu'elle n'entrait pas en matière.

Non content d'avoir déçu ses fans par ses coupables méthodes, son style de course dépourvu panache et sa gestion de crise complètement ratée, voilà qu'il s'applique à se couvrir de ridicule, pour une fois avec une réussite certaine. Les sarcasmes et les moqueries de la presse et du public allemands valent le coup d'oeil... cool


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#2 13-06-2007 16:51:03

Floraly
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Re : Dopage en général

Effectivement on tombe bien bas là... nooon
C'est vraiment malheureux pour le vélo et le sport en général de voir ce genre de réactions... mad
Ne lisant pas la langue de Goethe, pourrais-tu nous faire une petite traduction des réactions de la part des médias stp ?


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#3 13-06-2007 17:54:33

biathlon
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Re : Dopage en général

en plus, c'est assez bizarre que les meilleurs de Télékom (Riis, Zabel, Aldag,...) se soient dopés et pas Ullrich

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#4 13-06-2007 18:35:38

Samuel P&F
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Re : Dopage en général

Voilà le commentaire de la Frankfurter Allgemeine. En le lisant, j'ai cru à un billet d'humour ; en lisant la dépêche officielle, je n'ai pu qu'éclater de rire devant tant de naïveté. Virenque avait, par sa voix et son allure, quelque chose de guignolesque, mais là la farce tient carrément de Daudet ou d'Alphonse Allais.

"Quelle chance a-t-elle laissé passer là, notre chancelière. Après avoir, à Heiligendamm, imposé la nécessité de protéger le climat, assuré l’avenir de l’Afrique et réconcilié Bush et Poutine, sauvant ainsi la terre entière, voilà qu’elle envoie bouler ce grand Allemand qu’est Jan Ullrich. Sans doute le vainqueur 1997 du Tour de France ne doit-il plus rien comprendre à rien.

Il est bien connu qu’Ullrich, la star du cyclisme à la retraite, est soupçonné de dopage de manière injustifiée et que [ces accusations] l’ont conduit à se retirer de manière totalement volontaire du cyclisme, mettant là fin à une carrière époustouflante. Et tout ceci en l’absence de la moindre preuve juridiquement recevables, uniquement sur la base de quelques maigres indices telles que des poches de sang entreposées chez un médecin véreux ou sur la base du fait que son équipe était dans les années 90 (comme il a été démontré) constituée de fieffés dopeurs et autres aigrefins.

Que de haut-faits pour cet homme !

Est-il bien nécessaire qu’on s’intéresse à ces questions, s’agissant d’un homme comme Ullrich? Même s’il s’était dopé – ce qui comme on l’a dit, est loi d’être prouvé vu la faiblesse des indices – on devrait tout de même se dire: que de prouesses cet homme-là n’a-t-il pas accompli pour ce pays qui est le nôtre – ceci malgré l’obligation dans laquelle il s’est vu de partir en Suisse pour ne pas être ruinés par les impôts allemands. Ce serait alors bien pour nous, pour notre prestige qu’il aurait triché et menti, ce serait bien pour nous qu’il aurait mis sa santé, voire même peut-être sa raison en jeu – franchement, qu’exiger de plus d’un bon citoyen? Et tout cela pour quelle récompense? La persécution. Une presse hostile. Passer chez Beckmann ( Le Fogiel allemand).

Voilà [la situation fâcheuse] qu’Angela Merkel aurait pu redresser, or cette sans-coeur déboute Ullrich, ceci via un simple fonctionnaire. Une entrevue avec Ullrich n’entre pas en ligne de compte, a-t-elle communiqué. Même les mots les plus solennels que l’ami et partenaire en affaires d’Ullrich, Michael Stehle, cité par le magazine „Sport-Bild“ a envoyés par e-mail pour exhorter la chancelière à consentir à une rencontre n’y ont rien fait. Selon lui, le but de la rencontre aurait été une « réhabilitation de la réputation d’Ullrich par un éloge public à la mesure de ses mérites ».

A cet effet, Ullrich aurait même été prêt à recevoir la chancelière dans sa maison de Suisse. Trop généreux, vraiment. Là-bas et à l’occasion d’un tour du Lac de Constance, Angela Merkel lui aurait non seulement donné l’assurance de la plus haute et officielle considération de l’Etat, mais aurait également pu admirer personnellement tout ce qu’on peut construire à un jet de pierre de la frontière avec des impôts économisés. Non,vraiment, que de chances gâchées. Que reste-t-il à Ullrich? A part une déception bien justifée, guère que la possibilité de poursuivre une instance plus haut. Le pape le recevra-t-il?"


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#5 14-06-2007 20:43:32

Floraly
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Re : Dopage en général

Effectivement c'est gratiné ! J'adore le dernier paragraphe !! tongue
Le coup des impots réduits en Suisse ça me rappelle étrangement un chanteur paraît-il célèbre... roll
Malheureusement c'est pas avec des anneries pareilles de la part d'Ullrich que le vélo retrouvera de la crédibilité, surtout pour les spectateurs occasionnels...

Je me demande quand même ce qui a bien pu poussé son avocat à lui conseiller cette demande d'entrevue avec Merkel... Pour "sa réhabilitation par un éloge public à la mesure de ses mérites ", si c'est pas énorme comme formule ça !! A part du ridicule je vois pas ! nooon


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#6 02-07-2007 17:19:54

Samuel P&F
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Re : Dopage en général

Voici des extraits de l'entretien accordé au Spiegel par Jörg Jaksche.

"Oui, je me suis dopé, mais je n'ai pas exagéré. Je n'ai jamais pris d'hémoglobine de synthèse ou des choses de ce style, qui peuvent entraîner une forte réaction allergique. Lorsque tu entends qu'un bodybuilder prend jusqu'à 16 000 unités d'hormones de croissance alors que toi tu en prends 800 pour récupérer, ça te rassure, tu te dis que ce n'est pas tant que ça. (...)

Pour Walter Godefroot manager de Telekom à l'époque où Jörg Jaksche courait pour cette équipe, le problème n'était pas d'éviter qu'un coureur se dope, c'était d'éviter qu'il le fasse maladroitement. C'était le quotidien d'un coureur de Telekom de mesurer son hématocrite. (...)

Au sein de l'équipe Once j'étais complètement entre les mains des médecins et je ne peux même pas dire exactement ce qu'ils nous faisaient. Je tendais simplement mon bras et je me laissais piquer. Il est possible qu'ils m'aient administré le programme complet, je ne sais pas et je ne voulais pas savoir.

C'est pervers mais le système du dopage est juste parce que tout le monde se dope. Le vélo sera un sport propre seulement le jour où plus personne ne prendra rien. La logique est de s'adapter aux autres en se dopant puisque tous les coureurs le font. Le dopage ne fait plaisir à personne, (...) mais dans le vélo tu vis dans un monde parallèle où il ne règne aucune conscience de l'interdit. Personne ne m'a forcé. Des directeurs d'équipe ont profité de moi et ils ont fait en sorte que nous consommions tous des produits illégaux. Ce que je trouve scandaleux, c'est qu'ils ont tout fait pour faire croire au public que le cyclisme était encore un sport propre.

Source : Der Spiegel, Le Monde

De plus, il semble que certaines équipes aient été de mèche avec l'UCI et les laboratoires chargés de faire les contrôles, et recevaient à l'avance des infos sur les jours et heures de contrôles !


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#7 04-07-2007 10:09:36

Samuel P&F
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Re : Dopage en général

Par ces révélations, Jaksche espère bénéficier d'une clause de réduction de peine (1 an de suspension au lieu de 2).

Ceci n'étant possible que moyennant des informations substantielles, c'est-à-dire concernant des pratiques et des systèmes actuels (et non déjà anciens comme cela fut le cas avec un Zabel par exemple), Jaksche se dit prêt à donner toutes les infos utiles.

Réactions de Pat McQuaid et Bjarne Riis : des menaces d'actions juridiques contre Jaksche ! Se pourrait-il que ces gens n'aient pas la conscience tranquille ?

A part ça je ne lis pas l'Equipe, mais ce journal étant co-organisateur du Tour, je choisirais à cette occasion une autre source d'informations.


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#8 12-11-2009 10:37:45

carlitsolaze
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Re : Dopage en général

Grâce à un article de Mirko Hominal http://www.ski-nordique.net/clean-biath … 38913.html , j'ai découvert le nouveau site créé par l'IBU consacré à la lutte antidopage smile

http://cleanbiathlonworld.org/Cases.aspx

Cest ludique, interactif et...instructif yep

Dernière modification par carlitsolaze (12-11-2009 10:38:56)


Allez Simon et Martin, les champions de La Llagonne !
Championne olympique mass start hommes 2018

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#9 31-12-2009 18:57:42

ilcanzese
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Re : Dopage en général

Suspecté d’être impliqué dans un vaste réseau de dopage sanguin dans pays, Christian Hoffmann a été suspendu avec effet immédiat par l’agence anti-dopage autrichienne (Nada).

Sacré champion olympique du 30 km en 2002, le fondeur ne pourra donc pas participer aux prochains Jeux Olympiques de Vancouver.

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#10 09-02-2010 20:45:55

Vicentuco
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Re : Dopage en général

Pour ceux qui maitrisent la langue de Goethe, la chaine publique ZDF diffusera demain soir, à 23h15, un reportage sur le dopage, en relation, je suppose, avec le laboratoire de Vienne, qui fait beaucoup parler depuis 2 ans. Il serait question d'un témoignage d'un ancien dopé, je crois bien. hmm

Dernière modification par Vicentuco (09-02-2010 21:24:05)

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#11 10-02-2010 09:05:01

Vicentuco
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Re : Dopage en général

Selon les dernières infos, le dopage actuellement en vogue est le "micro-dosage", régulier, de produits comme l'EPO. Ce serait trés difficile à détecter, mais selon les experts, ce dopage ne permet pas à un bon athlète de se transformer en cador.

Par contre, les transfusions autologues restent beaucoup plus efficaces, et peuvent changer les résultats. Mais il ne faut pas aller dans l'exagération, comme la patineuse allemande Claudia Pechstein. Car le risque serait de se faire prendre par le "passeport biologique", en raison de trop fortes et soudaines variations sanguines..

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#12 12-02-2010 09:13:22

Vicentuco
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Re : Dopage en général

Dernières infos avant-JO: 2 molécules de synthèse, l'Hématide, venue d'Amérique, et la Sestide, venue d'Allemagne, seraient actuellement utilisées. Ces 2 EPO sont actuellement indétectables, et l'UCI avance que le peloton cycliste les utiliserait déjà depuis l'an dernier.

Il faut espérer que les analyses ultérieures, toujours possibles, seront dissuasives .

Je pense quand même que les 2 méthodes utilisées resteront ces fameuses transfusions autologues, qui posent un problème insoluble aux chercheurs de l'anti-doping, et les micro-dosages d'EPO .

A moins que les toubibs russes, souvent en retard d'une guerre, jouent encore les apprenti-sorciers avec leurs cobayes d'athlètes..:/

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#13 12-02-2010 12:25:33

m_9er
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Re : Dopage en général

Vicentuco a écrit :

Il faut espérer que les analyses ultérieures, toujours possibles, seront dissuasives .

Malheureusement, quand on voit les précédents, c'est pas ça qui va empêcher les imposteurs de dormir (euh... je veux dire tricher).

Le cas Armstrong est là pour les rassurer: dopage lourd scientifiquement PROUVÉ a posteriori par un organisme officiellement agrée, et pourtant l'inutile et malsain "retour" du brave Lance (j'écris "brave", parce que l'utilisation de gros mots ici sur ce forum ne serait pas correct wink ) fut célébré et cautionné avec un réel enthousiasme par les "fossoyeurs du cyclisme" dirigeant l'UCI. roll

En toute impunité, évidemment. blurp sad blurp hmm


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#14 12-02-2010 16:28:40

Vicentuco
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Re : Dopage en général

Oui, mais l'affaire Armstrong remonte à un temps ou il n'existait pas encore de contrôles a-posteriori, et les échantillons conservés étaient uniquement utilisés dans le but de continuer et affiner les recherches. C'est ça qui a sauvé Armstrong: il n'était pas pénalisable sportivement, alors que ses fautes étaient prouvées médicalement..

Les choses ont changé: Schumacher, Kohl et Piepoli sont tombés par des contrôles a-posteriori, de même que Rebellin ou le hollandais Dekker..

Donc, je pense que les "bons" tricheurs en resteront à ces bonnes vieilles autotransfusions, si efficaces, et si célèbres depuis les affaires Puerto, Humanplasma et les seringues autrichiennes des JO de Turin.:/

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#15 12-02-2010 19:20:31

m_9er
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Re : Dopage en général

Vicentuco a écrit :

Oui, mais l'affaire Armstrong remonte à un temps ou il n'existait pas encore de contrôles a-posteriori, et les échantillons conservés étaient uniquement utilisés dans le but de continuer et affiner les recherches. C'est ça qui a sauvé Armstrong: il n'était pas pénalisable sportivement, alors que ses fautes étaient prouvées médicalement..

Je le sais très bien tout ça... et à l'inverse tu noteras que des boucs-émissaires (certes dopés, comme on l'a appris plus tard) comme Jan Ullrich ont eux été sanctionnés a priori! Où est la logique?

Ca n'excuse pas la scandaleuse immunité dont a bénéficié le plus grand imposteur de l'histoire du sport.

Je parle d'éthique sportive, pas d'interprétation juridique derrière laquelle se sont lâchement retranché l'UCI et les avocats zélés défenseurs des coupables (quand on voit le cas Landis...).

Tu n'es pas sans savoir que Armstrong avait déjà été contrôlé positif sur le Tour de France en... 1999. C'était pas un contrôle après coup, c'était en plein milieu de TdF. Il aurait du être exclu. A la poubelle. Si le règlement avait été appliqué, Lance n'aurait jamais gagné le moindre TdF...
Résultat, en laissant faire par peur du scandale un an après l'affaire Festina, l'UCI donnait ainsi le feu vert à la course à l'armement.
Bonjour les dégats: les années 2000 ont précipité le cyclisme dans une descente aux enfers, entre la multiplication des scandales de dopage (affaire Puerto, affaire Landis, etc.) et les parodies de courses remportées par des pantins bioniques escaladant les derniers cols à 35 à l'heure en apnée, toujours de la même façon, de manière tellement prévisible... Aussi crédible qu'une série télé made in... USA. sad

Dernière modification par m_9er (12-02-2010 19:28:20)


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#16 12-02-2010 19:26:23

m_9er
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Re : Dopage en général

Vicentuco a écrit :

Les choses ont changé: Schumacher, Kohl et Piepoli sont tombés par des contrôles a-posteriori, de même que Rebellin ou le hollandais Dekker..

...Vinokourov, Di Luca, Ricco etc. aussi. Mais on sent le malaise... ce sentiment de verre à moitié plein / à moitié vide. blurp
Entre ceux qu'on veut bien faire tomber et... qui tombent (et on s'en réjouit) et ceux qui bénéficient de protection manifeste: Alpuerto Contador, Valverde, plus globalement la bande à Johann B. hmm

Dernière modification par m_9er (12-02-2010 19:27:32)


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#17 12-02-2010 19:26:42

Cyril
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Re : Dopage en général

100% d'accord avec toi, et je pense que Vicentuco ne disait pas autre chose.

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#18 12-02-2010 19:41:01

Vicentuco
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Re : Dopage en général

On rajouter facilement la bande à Riis, la célèbre CSC des frères Schleck...Au fait, "Amigo de Birillio" ( Franck Schleck ) court toujours, lui. Eux, comme les Astana, c'est le dopage humanplasmesque et Puertesque qu'ils pratiquent, celui qui coûte trés cher, est super-efficace, et est totalement indétectable: on l'a vu l'an dernier avec la trés comique victoire de Cancellara au Tour de Suisse.:rolleyes:

En cyclisme, il y a 5 ou 6 formations de bandits qui font la loi, les autres se débrouillent : Astana, Radio Schack, Columbia, CSC, Caisse d'Epargne, et peut-être Liquigas.

Dernière modification par Vicentuco (12-02-2010 19:42:34)

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#19 12-02-2010 20:04:03

Vicentuco
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Re : Dopage en général

Mais il ne faut pas stigmatiser uniquement le cyclisme. J'aime pas les pensées trop manichéennes, du genre "seuls les russes se dopent" ( pensée trés en vogue, actuellement, dans les médias ) ou "le cyclisme est le sport le plus sale".

Les 2 sont faux. Le cyclisme a encore du boulot à faire, mais lorsqu'un type comme Pierre Bordry dit que "70°/° des coureurs du Tour 2009 étaient cleans", ça montre le chemin parcouru. Dans les années 90, quasiment tout le peloton marchait à l'EPO !!

Les sports les plus durs sont largement touchés par le dopage, et le Biathlon en fait partie, tout comme le ski de fond ou l'athlétisme. Je donnerai pas de noms, mais il m'arrive souvent, en voyant tel ou telle athlète, de me dire " Tiens, il a sorti les poches du frigo.." !! lol ( en cyclisme, c'était "Il a les phares allumés", "Il va faire sauter la chaudière" )

Le spécialiste Werner Franke disait que seuls les "extra-terrestres" pouvaient se faire prendre aux contrôles, actuellement, puisque le bon dopage passe entre les mailles du filet.. A croire que les "extra-terrestres" viennent de Moscou, et font du ski nordique !!:rolleyes:

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#20 12-02-2010 20:13:50

Cyril
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Re : Dopage en général

Vicentuco a écrit :

A croire que les "extra-terrestres" viennent de Moscou, et font du ski nordique !!:rolleyes:

Oui, c'est tellement pratique Moscou, ou les nageuses Est-Allemandes, pour dissimuler les problèmes actuels et les dérives du sport spectacle. A propos, je n'entends toujours rien, mais rien, des autorités françaises sur le sujet.

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