recherche de conseils technique de tir biathlon

biathlonien du 59 · 11-03-2014 11:07:23

Salut à tous,
je fais parti d'un club de tir sportif près de Lille dans le Nord où on fait du biathlon depuis plus de deux ans maintenant(course à pied puis tir carabine), et j'aurai voulu avoir quelques conseils sur la technique de tir en biathlon.
On sait tirer à la carabine 50m en précision mais il semble y avoir quelques différences avec le tir biathlon.
1- position du bras droit: dans la position de tir, en précision, le bras fort(droit pour un droitier) est plutôt relaché et collé sur le tronc. Or sur les vidéos que j'ai vu, la plupart des biathloniens tiennent le coude loin du corps. Est-ce pour éviter de transmettre les mouvements respi au bras?
2- bassin: en tir sportif , il y a deux positions de bassin possibles soit avec un déhanché permettant d'aligner membre inférieur et bras faible ou comme au pistolet avec une rétroversion du bassin qui permet de bloquer les hanches. Au biathlon, la plupart sont sur la 1ere méthode mais y aurait-il des essais avec la 2ème qui semble se développer en tir de précision?
3- respiration: en tir sportif, on tire avec les poumons pleins d'air aux 2/3 mais j'ai lu sur des articles de tir de parcours qu'en étant essouflé , on améliorait la précision en tirant en fin d'expiration. Quelle est la technique du biathlon?
4- attaque de cible: doit-on attaquer les cibles par la droite ou par la gauche(en étant droitier)? Fait-on tourner le tronc ou à partir des chevilles comme en tir de vitesse?

Désolé de ces questions techniques mais on est vraiment intéressé et motivé. Malgré tout notre enthousiasme, il est quasi-impossible de trouver de la documentations ou des personnes qui peuvent nous répondre(surtout dans une région sans neige, sans montagne, et sans biathlonien).
En vous remerciant pour vos conseils
NB.à tout hasard, on cherche aussi du matériel d'occasion en plus des conseils

Dernière modification par biathlonien du 59 (11-03-2014 12:49:12)

biathlonien du 59 · 12-03-2014 08:20:49

Pas de réponse? Ben, bisous quand même.

allezlesbis · 12-03-2014 17:11:27

Sur ce forum interviennent des passionnés...mais pas des pratiquants...donc le mieux est d'en discuter avec des biathlètes (thlètes wink ) ou avec des coaches de tir des équipes de France (possibilité de trouver les noms de ceux-ci sur le site de la Fédération Française de ski, rubrique "biathlon" puis "équipes de France" et "encadrement"). S'adresser à la FFS pour savoir comment les contacter.

Dernière modification par allezlesbis (12-03-2014 17:12:06)

Biathlon-fourcade · 12-03-2014 19:43:37

allezlesbis a écrit :

Sur ce forum interviennent des passionnés...mais pas des pratiquants...donc le mieux est d'en discuter avec des biathlètes (thlètes ) ou avec des coaches de tir des équipes de France (possibilité de trouver les noms de ceux-ci sur le site de la Fédération Française de ski, rubrique "biathlon" puis "équipes de France" et "encadrement"). S'adresser à la FFS pour savoir comment les contacter.

Je suis d'accord avec allezlesbis, j'aurais bien répondu, mais personellement je n'en ai aucune idée ...

biathlonien du 59 · 12-03-2014 22:02:22

Merci pour les réponses. je me doutais bien que mes questions étaient un peu techniques(pour ne pas dire barbantes) mais je vais essayer de me rapprocher de la FFS en espérant qu'ils acceptent de répondre à un biathlonien pratiquant sans ski, sans neige et sans montagne...On fait avec ce que l'on a.(ne riez pas!)
Si j'ai des infos, je vous les ferai parvenir; ça pourrait intéresser des membres du forum.
Merci encore.

Schneehexer · 12-03-2014 22:48:38

Salut à toi biathlonien du 59 et la bienvenue !

Comme l'a dit allezlesbis, ce forum regroupe plus des passionnés que des pratiquants. Et la plupart, j'imagine, ont davantage de bases en ski de fond qu'en tir. Je crois que l'on a une pratiquante du tir qui nous vient du côté de Lyon, mais je ne suis pas sûr qu'elle se connecte de manière régulière. Il te faudra donc attendre un peu et espérer qu'elle puisse t'offrir des éléments de réponse. De mon côté, je ne suis absolument pas un spécialiste en tir, mais je vais essayer de t’apporter quelques éléments d’observation et quelques hypothèses...

En biathlon, la position du bras fort est effectivement la plupart du temps éloignée du corps. Si cette position est privilégiée, c’est peut-être effectivement pour éliminer les mouvements liés à la respiration. Mais je me demande si d’autres éléments n’entrent pas en compte. Le bras écarté offre peut-être plus d’équilibre à ces tireurs sur skis ? On constate d’ailleurs différentes positions de ski. Miriam Gössner par exemple a les skis en V quand la plupart ont les skis en position parallèle. Enfin, ne pas oublier que l’on pousse sur les bâtons, et ce parfois violemment. On voit d’ailleurs souvent des biathlètes qui à l’approche du tir font des mouvements de moulinets avec leurs bras pour faire arriver le sang au bout des doigts et relaxer leurs muscles. En outre, il y a parfois le froid qui a tendance à glacer les doigts. Autrement dit, il est n’est pas impossible que ces différents éléments aient pu amener les biathlètes à privilégier la position bras fort écarté du corps. N"est-ce pas préférable pour la circulation sanguine dans le bras qu'une position plus proche du corps ?

Pour ce qui est du bassin, j’imagine encore une fois que l’équilibre recherché sur les skis influence la position adoptée. Pas sûr que pour un biathlète en course à pied, il y ait à rechercher exactement la même position. A moins que vous conceviez votre pratique comme une étape préalable au biathlon sur skis ?

Concernant la respiration, je me demande (et cela serait à vérifier car c'est assez difficile à observer à distance ou en vidéo) si les biathlètes n’ont pas tendance à faire une distinction entre les trois premiers tirs (plutôt tirés avec poumons remplis aux 2/3) et les deux derniers tirs (plutôt tirés en fin d’expiration). Parce que si l’on adopte le tir en fin d’expiration dès le début, j’imagine que l’on est limite en oxygène sur les 4ème et 5ème tirs. On voit d’ailleurs que certains sont parfois à la peine en termes respiratoires sur ces deux derniers tirs. Autrement dit, on gagne peut-être en précision au début, mais on perd alors sur la fin en précision ou sinon en temps nécessaire pour recouvrer une respiration plus apaisée. Ensuite, peut-être certains biathlètes font-ils une différence entre un sprint et une individuelle par exemple, où l’on est généralement prêt à perdre un peu de temps au tir pour assurer davantage ?

Concernant l’ordre des tirs, chez les femmes, on trouve encore régulièrement des biathlètes qui commencent par la cible du milieu. Mais cette méthode tend à se raréfier. Sinon, pour ceux qui tirent à l’enfilade, je n’ai pas l’impression qu’il y ait de règles particulières. C’est plutôt le vent qui a tendance à influencer l’attaque des cibles, j’ai l’impression. Si le vent vient de droite, les biathlètes auront tendance par entamer leur tir sur la cible de droite, me semble-t-il. Et inversement si le vent vient de gauche.

Je le répète : je ne suis absolument pas un spécialiste du tir ! Je base mes réponses sur les simples constatations que j’ai pu faire en observant les courses. D’autres apporteront peut-être des nuances ou surtout des éléments contradictoires ! Ne pas prendre mes apports comme paroles d'évangiles, mais plutôt comme des éléments de réflexion. Aussi, ainsi que tu l'as proposé, je serais très intéressé par les connaissances que tu pourrais apporter en matière de tir et notamment les informations que pourraient t'apporter les cadres de la FFS.

Dernière modification par Schneehexer (12-03-2014 23:00:47)

biathlonien du 59 · 13-03-2014 07:07:26

Merci Schneehexer, et merci à vous tous d'ailleurs,
notre but est en effet de se rapprocher le plus possible du biathlon. C'est vrai que sur le tir ,nous ne sommes pas mauvais puisqu'on fait de la carabine 50m en précision, mais en ski on laisse franchement à désirer. On a organisé un petit stage cet hiver pour la découverte du ski de fond sur 4 jours....Vous vous doutez bien qu'on est devenu super fort. Donc on a eu une progression fulgurante du niveau néant à mauvais en ski. Ca nous a vraiment plu et ,du coup surmotivé pour continuer. Le problème, c'est l'absence totale de possibilité de formation alors qu'on a une demande chez nous.
On a essayé le ski-roue ,qui nous a fait marré avec l'équipe de biathlon de noeux-les-mines(pas de calais) ce qui est un bon compromis pour le ski, il me semble.
Pour le tir, par contre, on ne trouve rien et j'ai du mal à croire que le tir soit juste un tir d'instinct sans technique. Il me semble , qu'il y a quelques années ,c'est M.Amat ,tireur sportif, qui avait pris en main la formation des biathlètes à la carabine.
Au total, je crois qu'il y a une passerelle possible entre le biathlon et le tir sportif mais je crois qu'on va devoir se débrouiller tout seul pour tester les différentes techniques, perdre du temps et risquer de décourager les moins fervents alors qu'un petit stage résoudrait tout ça.
Pour ce que tu m'as dit Schneehexer, je suis d'accord avec toi. J'ai testé hier le tir poumon vide, et j'ai eu rapidement des signes d'hypoxie ce qui demande à mon avis une super capacité de résistance en apnée ou un déclenchement de tir hyper rapide. Donc j'en viendrai plutôt à ta technique.
Pour le bras, je ne sais pas. En tir ,plus on est décontracté(c'est un sport de fainéant,ça me va bien) plus on est stable mais j'ai eu l'impression que le coude décollé, comme sur les vidéos que j'ai vu,ça semblait meilleur. Je referai des tests.
Pour l'ordre des cibles, commencer au milieu, me semble être une perte de temps car il y aura un avantage en limitant l'angle de pivotement de chaque coté mais on perd du temps à repasser sur des cibles déjà abattues. En tir vitesse,on se place et après on enchaîne à l'horizontal sans bouger sa visée mais seulement sa position. Alors début par la droite ou la gauche?Je ne sais pas.
Pour la position des skis, c'est interessant ce que tu as dit sur le croisement des skis car en tir précision, on met les pieds parallèles voire légèrement en rotation interne pour provoquer un blocage des chevilles et surtout des genoux. On obtient donc une amélioration de la stabilité. Si on avait des skis(mais je ne sais pas si ça serait réglementaire en compétition de tir sportif) , on aurait les skis rentrant voire croisés. A vous de me dire si c'est mieux parce que moi je pourrai difficilement le faire sans ski et sans neige.
Je ne sais pas si ça interesse des gens de faire des essais de technique mais je crois qu'il y a des trucs à tester. Ce que je peux vous dire sans trop de risque,c'est que la technique doit être assez proche de celle en carabine précision.
Merci encore de répondre à des ch tis biathloniens (on est les rasta rockets du biathlon)

Dernière modification par biathlonien du 59 (13-03-2014 07:09:40)

David09 · 13-03-2014 09:08:46

J'ai rapidement parcouru ton dernier message qui est particulièrement long (désolé). Mais je peux apporter ma pierre à l'édifice concernant la question 4:

Dans certaines écoles de biathlon on conseille un ordre pour le tir debout: commencer par celle située côté bras fort et terminer par la cible oppposée (en série). La raison: dans l'autre sens, le risque est de perdre de l'équilibre en éloignant sa carabine de son point de gravité (fais le geste chez toi, ça te semblera logique).

Je vous félicite pour la persévérance! Quand je vois que des clubs de biathlon (qui ont station de ski et stand de tir à disposition) ne sont pas capables d'ouvrir leurs activités à des seniors, et que de le autre côté des chtis bataillent pour faire vivre du biathlon sans neige, je ne comprends pas bien la logique...
Enfin si, il y a la question des permis pour le tir à la 22 ou quelque chose comme ça.

biathlonien du 59 · 13-03-2014 09:57:58

Merci David09, je vais essayer de faire court cette fois(j'ai une âme d'écrivain peut-être?)
Ca semble en effet logique d'aller du coté fort vers le faible. C'est d'ailleurs ce qu'on faisait.
Est-ce qu'ils parlent du bassin lors de la rotation? En précision, le bassin de doit pas tourner pour améliorer la stabilité et éviter les écarts latéraux. Ca joue peut-être trop peu en biathlon?

allezlesbis · 13-03-2014 12:40:44

Bonjour, une réponse concrète ! Pauline Macabies biathlète jusqu'à l'an dernier...donc pratiquante wink répondra volontiers (dès que possible) à des questions concernant le tir. Il faut la contacter par mail. Aller sur la page d'accueil du site biathlonfrance, cliquer sur "liens" puis dans la rubrique "biathlètes" aller sur le site de Pauline Macabies ("M'écrire").

biathlonien du 59 · 13-03-2014 20:32:45

Alors là, mille fois merci Allezlesbis; je n'en attendais pas tant. Je vais essayer de rassembler mes idées pour être un peu plus concis et je lui envoie un mail. Merci encore.

Schneehexer · 13-03-2014 22:27:49

biathlonien du 59 a écrit :

Pour la position des skis, c'est intéressant ce que tu as dit sur le croisement des skis car en tir précision, on met les pieds parallèles voire légèrement en rotation interne pour provoquer un blocage des chevilles et surtout des genoux. On obtient donc une amélioration de la stabilité. Si on avait des skis (mais je ne sais pas si ça serait réglementaire en compétition de tir sportif), on aurait les skis rentrant voire croisés.

Après m’être relu, je m’aperçois que je me suis planté, ayant écrit l’inverse de ce que je voulais exprimer ! Correction, donc :

Schneehexer a écrit :

On constate d’ailleurs différentes positions de ski. Miriam Gössner par exemple a les skis en V quand la plupart ont les skis en position parallèle.
On constate d’ailleurs différentes positions de ski. Miriam Gössner par exemple a les ski en position parallèle quand la plupart ont les ski en V.

Parmi ceux qui ont une position de skis tendant vers le parallélisme (les skis ne sont jamais totalement parallèles, exception étant faite peut-être du cas Mäkäräinen - mais la position s’en rapproche), on retrouve des biathlètes comme Miriam Gössner, Kaisa Mäkäräinen, Martin Fourcade, etc. Même s’ils ne sont pas les plus nombreux, ils ne sont pas rarissimes non plus. Quelques exemples :

Kaisa MäKäräinen (celle probablement qui a le parallélisme le plus marqué) :
http://www.youtube.com/watch?v=ftifEGcw … age#t=1199
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … GwRA#t=861

Miriam Gössner (à noter sur le second lien que Gössner combine à sa position de ski relativement parallèle un déhanché un peu particulier… m’enfin, je ne suis pas sûr que Miri soit considérée comme un modèle au tir en biathlon tongue ) :
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … GwRA#t=756
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … wRA#t=1028

Martin Fourcade a une position qui tend le plus souvent vers le parallélisme ou sinon un angle relativement fermé :
http://www.youtube.com/watch?v=yii18uli … age#t=1197
http://www.youtube.com/watch?v=-U6bVWJ7 … age#t=1604

Lars Hegle Birkeland semble également avoir les skis relativement parallèles :
http://www.youtube.com/watch?v=ZoIDlPvX … age#t=1056

Ensuite, on en a pas mal – davantage – qui ont les skis en V. Et contrairement, à ce que tu semble imaginer par analogie avec le tir sportif dans l’extrait repris en début de post, le V s’ouvre ici vers l’avant et se ferme derrière les talons. Par contre, il n’est pas impossible que cette position permette justement de caler les genoux vers l’intérieur tout en bloquant les skis vers l’extérieur. A voir. Et là encore, on a pas mal de diversité dans la manière d’orienter le V. Et avec l’orientation du V, c’est aussi l’orientation du buste qui varie. Un exemple avec une variété de positions en V. On notera notamment le V particulier de Volkov, partant vers les deux heures et orientant le buste de manière particulière :

http://www.youtube.com/watch?v=TsAiUumx … page#t=618

On a aussi un écart de jambes qui varie pas mal selon les athlètes. Arnd Peiffer est peut-être celui qui a l’écart de jambes le plus marqué :
http://www.youtube.com/watch?v=lLFbyyHB … lpage#t=91
http://www.youtube.com/watch?v=-U6bVWJ7 … age#t=1607

Bon, ensuite, on trouve chez certains athlètes une variation parfois très grande dans la position des jambes au tir debout. Chez Martin Fourcade, même s’il tend à adopter une position de skis relativement parallèle, on a aussi des vidéos où l’on constate un V assez marqué.

____________
PS : Si jamais Pauline Macabies a gentiment accepté de te répondre, tu apprendras sûrement bien plus de ses connaissances que de nos observations hasardeuses lol

Dernière modification par Schneehexer (13-03-2014 22:29:38)

Schneehexer · 13-03-2014 22:32:24

biathlonien du 59 a écrit :

Pour l'ordre des cibles, commencer au milieu, me semble être une perte de temps car il y aura un avantage en limitant l'angle de pivotement de chaque coté mais on perd du temps à repasser sur des cibles déjà abattues. En tir vitesse, on se place et après on enchaîne à l'horizontal sans bouger sa visée mais seulement sa position.

En fait, cette perte de temps après le troisième tir est parfois recherchée. Certains tireurs ont tendance à s’emballer après les trois premiers tirs. Leur imposer de débuter par le milieu, ce peut-être un moyen de casser le rythme et de retrouver un peu de calme ou de la respiration. D’ailleurs, quand les biathlètes connaissent des périodes de difficultés au tir, on en voit parfois certains qui reviennent temporairement à ce tir entamé par la cible du milieu. A voir donc si ce qui s’observe chez les « pro » est toujours le plus pertinent chez les « débutants ». Néanmoins, vous avez un profil un peu atypique, parce que vous provenez du tir. Et ce qui est vrai pour ceux qui avaient déjà un bon niveau en ski de fond n’est peut-être pas aussi vrai chez qui le point fort de départ est le tir.

biathlonien du 59 · 14-03-2014 07:28:51

On va essayer de faire des essais avec chaque type de position et d'enchainement et on vous dira si des mauvais biathloniens le restent ou s'ils atteignent le niveau de franc novice. Ce qui me surprend , c'est qu'on dirait que le tir est peu enseigné. Pourtant moi qui ne suis ni bon coureur ni tireur exceptionnel, je m'en sors plutôt bien en associant les deux. Alors une bonne technique de tir me semble importante. c'est vrai qu'étant tireur au départ, je m'y attache certainement plus, mais le tir est quand même technique. D'instinct, j'ai toujours bien tiré mais la technique donne une régularité et une amélioration indéniable du résultat.
Si nos progrès peuvent servir à quelqu'un,j'en serai très content.

m_9er · 14-03-2014 12:33:44

biathlonien du 59 a écrit :

Ce qui me surprend , c'est qu'on dirait que le tir est peu enseigné.

Mmmhhh... sans doute plus enseigné que tu ne le penses. Si Jean-Pierre Amat (champion olympique de tir à la carabine à 50m à Atlanta 1996...) a été embauché (depuis déjà de longues années) dans l'encadrement de l'équipe de France (en amont de la CdM, les "B", jeunes/juniors...) ce n'est pas sans raison.

biathlonien du 59 · 14-03-2014 19:43:03

Je me suis certainement mal exprimé. Je ne doute pas qu'à un haut niveau, ils aient une solide formation de tir, vu les cartons qu'ils font. Le problème pour moi, c'est plutot la transmission du savoir-faire à des pratiquants beaucoup moins doués qui n'ont pas accés à des stages haut niveau. Pendant des années en tir, j'ai attendu un stage qui, lorsque j'y ai enfin eu accés, m' a appris que je faisais tout de travers et qui m'a fait progressé en seulement un week-end. Je ne me permettrai pas de critiquer qui que ce soit. Je ne demande qu' à m'améliorer surtout que je n'atteindrai jamais qu'un niveau moyen et que c'est juste pour mon plaisir que je fais du tir et une activité qui se rapproche le plus possible du biathlon. Je n'ai aucune prétention en quoi que ce soit.

biathlonien du 59 · 20-03-2014 20:50:31

Merci allezlesbis, Schneehexer et david09, j'ai obtenu mes réponses grâce à vous(hors forum, c'est trop long d'écrire tout ça)." Y'a plus ka" s'entrainer maintenant.
Merci encore

Dernière modification par biathlonien du 59 (22-03-2014 12:56:07)

BiathlonFrance

#1 11-03-2014 11:07:23

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#2 12-03-2014 08:20:49

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#3 12-03-2014 17:11:27

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#4 12-03-2014 19:43:37

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#5 12-03-2014 22:02:22

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#6 12-03-2014 22:48:38

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#7 13-03-2014 07:07:26

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#8 13-03-2014 09:08:46

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#9 13-03-2014 09:57:58

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#10 13-03-2014 12:40:44

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#11 13-03-2014 20:32:45

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#12 13-03-2014 22:27:49

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#13 13-03-2014 22:32:24

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