Passeport biologique stéroïdien

bentz · 25-01-2012 12:48:46

Ah le dopage !!!! éternel débat , il a toujours existé et il existera toujours et c'est pas içi qu'on va l'arréter mais c'est bien d'en parler , pour ma part je pense qu'un junior qui tourne fort et inversement ne tournera pas forçément en sénior , difference de croissance , d'entrainement , de matos (pour le ski notament) et de motivation , c'est facile d'aller s'entrainer quand on gagne tout dans sa catégorie mais une fois en espoir , sénior , les niveaux se resserrent et le mental en prend un coup et beaucoup jète l'éponge et après pas mal de sacrifive en junior , les jeunes découvre les copains , les copines les sorties et la dur réalité de la vie il faut aller au boulot pour gagner sa vie et après 40 h de boulot et de traquas difficile de trouver le temps pour l'entrainement et la compèt , chez nous en Alsace combien se voyais déjà pros en vélo ??? au final 1 pros (Kern) et quelques néo pros notament à Lille roubaix et Chambéry et c'est tout .
Pour revenir au dopage mais des très grands sportifs cette fois on trouve que si on cherche et à condition de connaitre ce qu'on cherche c'est à dire que c'est le fabricant de médicament pendant la phase d'essai en labo proposede le tester sur l'homme dès le début dans le but de pouvoir vendre la molécule dans des concentrations plus élevé donc plus chère car je rappelle qu'un labo qui trouve une molécule a le monopole de celle çi pendant 10ans je crois avant qu'elle tombe dans le générique , tout ça pour dire que si le sportif prend ces subtances qui sont en phase de test et donc classé top secret et inconnu des instances de la lutte contre le dopage , il est impossible de le détecter.
Mais heureusement les labos entre eux se font la guerre et certains labo(Français notamment) n'hésitent pas à donner à l'ama des pistes de recherche sur des molécules en phase de test par des labo peu scrupuleux (Américain) exemple EPO prise par Ricco qu'on pensait indétectable car pas encore utilisé , et forcément c'est plus simple de chercher quelque chose qu'on connait

Dernière modification par bentz (25-01-2012 15:29:47)

m_9er · 25-01-2012 13:03:16

yvesson a écrit :

Hej,
Humanplasma, ils n'ont rien trouvé [...]
Saura-t-on un jour ?

Vicentuco a écrit :

C'est pas qu'ils n'ont rien trouvé, c'est que ce n'était tout simplement pas interdit , en Autriche , aucune loi ne punissant ce genre de procédés !! Mais les transfusions ont bien été confirmées par le justice autrichienne, et l'année suivante, une loi a été votée pour que le dopage sanguin soit enfin pénalisable.

blurp (ah.. Vicentuco roll )

Ben si !! c'est qu'ils n'ont rien trouvé !

(Le fait que les transfusions fussent interdites ou non à une certaine époque en Autriche n'ont rien à voir là dedans. Ici on parle pas du scandale des transfusions en Autriche mais de la supposée affaire Humanplasma)

L'enquête sur ce labo a duré assez longtemps (i.e. ils n'ont pas fait semblant de chercher), et c'est un fait qu'à l'arrivée ils n'ont rien trouvé (du moins côté dopage).

Le reste c'est de la spéculation: on peut évidemment tout à fait imaginer que le labo ait jeter toute preuve à la poubelle avant l'arrivée des flics etc. etc.

La première question que tu aurais dû te poser Vicentuco est celle-ci:
- quel crédit accorder à une dénonciation calomnieuse aussi minable sous couvert d'anonymat ?

L'affaire Puerto par contre c'est autre chose: du concret (et du lourd)…

Blairoski · 25-01-2012 13:18:08

Bien sûr que si ils ont trouvé qui était impliqué. Comme a dit Vicentuco, le problème était simplement d'ordre juridique.
En tout une trentaine de sportifs était impliqué : notamment des coureurs de l'équipe Rabobank (Menchov, Boogerd, Rasmussen,...), des biathlètes, 3 Autrichiens si je me souviens bien (Sumann, Mesotitsch, et le dernier, je l'ai oublié) et un bon paquet d'Allemands (8 ou 9 ce qui démontre une certaine organisation hmm ) dont Fischer, Disl, Greis, Roesch, Henkel, Glagow, il me semble Apel également mais pour elle je suis plus très sûr, et puis 1 ou 2 autres que j'ai oublié, par contre pas de Neuner ni de Wilhelm.

m_9er · 25-01-2012 13:28:46

Blairoski a écrit :

Bien sûr que si ils ont trouvé qui était impliqué. Comme a dit Vicentuco, le problème était simplement d'ordre juridique.
En tout une trentaine de sportifs était impliqué : notamment des coureurs de l'équipe Rabobank (Menchov, Boogerd, Rasmussen,...), des biathlètes, 3 Autrichiens si je me souviens bien (Sumann, Mesotitsch, et le dernier, je l'ai oublié) et un bon paquet d'Allemands (8 ou 9 ce qui démontre une certaine organisation ) dont Fischer, Disl, Greis, Roesch, Henkel, Glagow, il me semble Apel également mais pour elle je suis plus très sûr, et puis 1 ou 2 autres que j'ai oublié, par contre pas de Neuner ni de Wilhelm.

Faux !!! Vous mélangez tout, "qui était impliqué..." évidemment on sait, ça ce sont les noms qui ont été donnés par le salopard anonyme qui a balancé l'affaire ! (aucune preuve jointe à son "annonce") roll

L'enquête derrière n'a absolument rien trouvé ! (où est le problème juridique?)

yvesson · 25-01-2012 14:18:46

Hej,
Il y avait Wolf aussi sur cette liste, et plutôt la "vieille génération". D'ailleurs j'étais "surpris" pour Apel, qui a eu une progression inverse à Henkel.
Ne reste de cette affaire que la peur dans le regard d'Henkel et les suspicions, mais pour moi cette liste a aussi lancé une enquête.
Après tout, dans les affaires de dopage, il y a forcément plein de gens qui savent, et qui ont de bonnes raisons de se taire. Alors il vaut peut-être mieux balancer anonymement, si on balance. Bien sûr, ça ne prouve rien.

Maintenant, on ne sait que ce que les médias et les enquêteurs ont bien voulu nous dire. Le buzz, c'était la liste avec les noms, j'espère que si c'était une vraie dénonciation anonyme, il y avait aussi des pistes pour les chopper, en vrai, en trouvant des preuves. Mais je n'en sais rien évidemment.

Par exemple, ça et ça. Plus le plus important, sûrement, ça.
J'en déduis que Kolh a bien avoué qu'il y avait du dopage sanguin à Humanplasma, et que au moins un fondeur, Hoffman, avait participé à l'achat de cette fameuse centrifugeuse. Donc bon, on n'en est pas au biathlon ni aux allemands, mais reste les clients de ce système, qui n'ont pas été balancés, à part les cyclistes. Et d'ailleurs, on ne sait pas si Kohl les connaît ou s'il en a quelque chose à faire du biathlon.

Ca laisse donc de la place pour penser que personne n'a vraiment cherché, ou que personne n'a trouvé qui étaient les clients.
D'ailleurs pour Puerto, alors qu'ils avaient des poches de sang, ils n'ont jamais été foutus de prouver si Valverde et Contador avaient leur sang là-bas, vu qu'ils n'ont pas fait de recherches ADN sur les poches de sang, à ma connaissance.

L'affaire puerto sur le même site pour ceux que ça intéresse.
*edited* : En fait, apparemment ils ont fait des tests ADN sur les poches, mais Contador aurait "refusé de se soumettre à un prélévement". On croit rêver.

Dernière modification par yvesson (25-01-2012 14:23:29)

allezlesbis · 25-01-2012 14:48:00

Blairoski a écrit :

Concernant Neuner, c'est difficile de faire des comparaisons avec Varis et Achatova, par contre avec Iourieva c'est différent. Je vais même te donner des stats par rapport à Ekholm et surtout Mäkäräinen :
Championnats du Monde juniors 2004, temps de ski :
Sprint 7.5 km : 1. Neuner (pas tout à fait 17 ans, surclassé de 2 ans en junior)
27. Mäkäräinen (21 ans) à 2 min 48 s
31. Iourieva (20 ans) à 3 min 9 s
36. Ekholm ou plutôt Jonsson (19 ans) à 3 min 15 s
Poursuite 10 km : 1. Neuner
17. Iourieva à 6 min 13 s (les conditions devaient être catastrophique ce jour là)
32. Ekholm à 7 min 57 s
36. Mäkäräinen à 8 min 20 s
La cadette mettait des branlées à peine croyable à des filles quasiment séniors. Elles ont depuis refait sacrément leur retard.
Dans une vieille discussion, Vicentuco avait dit un truc du genre "une fille qui va vite en junior doit logiquement aller vite en sénior" et avais cité comme contre-exemple Iourieva prise par la patrouille et avait émis des doutes sur la progression physique d'Ekholm.
J'aime beaucoup Mäkäräinen mais j'ai plus de doute sur elle que sur Neuner et Domracheva qui elle aussi allait vite chez les jeunes et juniors.
Je n'ai aussi, peut-être, pas tous les éléments : la Finlandaise était peut-être malade ou avait eu des pépins physiques cette année là,...

En 2003/2004, les CH du M J/J ont eu lieu à Bessans et j'y étais (responsable équipe accompagnement au contrôle anti-dopage, tout avait été conforme à la procédure, sans problème alors).
Magda Neuner qui participait à ses 1ers mondiaux juniors, était effectivement cadette et nous avait été alors présentée comme le petit "phénomène" du biathlon. Elle a couru en catégorie junior avec des filles qui avaient non pas 2, mais 3 ou 4 ans de plus qu'elle, ce qui est énorme à ces âges. Ses performances ont alors été régulières jusqu'à aujourd'hui.
En ce qui concerne Iourieva et Mäkäräinen, elles étaient à l'époque "à leur niveau". 3 saisons plus tard Iourieva est presque au sommet...d'où elle tombera brutalement début 2009.

Vicentuco · 25-01-2012 18:24:47

Le salopard d'Humanplasma a sans doute sauvé des vies humaines...J'appelle pas ça un salopard, perso. S'il n'y a pas ce salopard pour dénoncer la scandale, il n'y a pas de loi anti-dopage en Autriche, pas de loi anti-dopage sanguin, et la fête continuait.. cool

La justice l'avait bien précisé, et une époque, il était même question d'interroger l'un aprés l'autre les sportifs clients de la clinique Humanplasma. La liste, ils l'avaient, et d'aprés le journal Kurier, c'était bien plus de 30 athlètes...Leurs noms, c'est un autre problème. Mais la justice s'était heurtée au simple problème que le dopage sanguin n'était pas punissable par la loi, au moment des faits.

Mais désormais, la loi peut punir le dopage sanguin: merci Monsieur salopard.

Concernant certaines pratiques du sport d'élite allemand, j'ai déjà évoqué les rapports réalisés par des spécialistes, Gherard Treutlein et Werner Franke en l'occurence. Sont-ils des traitres à leur patrie ?? Chacun pense ce qu'il pense qu'il faut en penser, mais en attendant, j'espère que le passeport sanguin et stéroidien sera efficace. Pour que des cliniques ou des toubibs véreux ne soient plus en mesure de décider des noms de certains podiums sportifs.. roll hmm

Vicentuco · 25-01-2012 18:50:35

Pour ceux qui continuent de penser que l'affaire Humanplasma reposait sur que-dalle, je leur propose simplement d'aller sur le moteur de recherche Google, et de taper le mot " Humanplasma". Demandez à Bernhard Kohl, Stefanie Graf, Christian Hoffmann, Walter Mayer, etc, s'il ne se passait rien à Humanplasma. On pensait que l'affaire était terminée dés 2009, mais les années suivantes, on voyait encore et toujours des prolongements. Quand on lit les articles sur Graf, Kohl et Hoffmann, il me parait impossible de penser que cette affaire est une fumisterie. roll

yvesson · 25-01-2012 23:21:51

Hej,
J'ai donné des liens... Gogole n'est pas ton ami !

Vicentuco · 26-01-2012 16:43:05

Va savoir le nombre de titres et de victoires qui ont pris leur essor dans cette "clinique-miracle".. roll Même l'affaire Lampre, appellée au départ de "Affaire de Mantoue", donne un lien important vers la clinique Humanplasma, selon le procureur italien chargé de l'enquête.

Dernière modification par Vicentuco (26-01-2012 19:53:54)

yvesson · 26-01-2012 18:40:37

Hej,
Ouais il y a des ramificaions en italie, j'ai lu ça aussi. Et dans l'athlétisme aussi.
Contrairement à Puerto, ils ont certainement eu le temps de se débarraser d'un grand nombre de preuves, mais reste les transactions financières et des tas d'autres trucs, sûrement.

Vicentuco · 26-01-2012 20:07:07

C'est un peu ça. Pour ne pas totalement laisser cette "clinique de la honte" en paix totale, la justice autrichienne, dans l'impossibilité de sévir en ce qui concerne le dopage sanguin, a quand même relancé son action en portant le fer sur une supposée "fraude fiscale" relative à ces transfusions. Du coup, c'est le fait d'avoir réalisé ces transfusions en douce, "au black", qui est reproché à la clinique. C'est le dossier "pognon du sang" qui a permis que l'affaire ne soit pas morte-née.. Mais je le répète: ce triste épisode a tout de même permis à l'Autriche de se doter enfin d'un arsenal législatif un peu plus dissuasif, et pour ce qui concerne l'éthique sportive et la santé des athlètes, c'est un mal pour un bien, finalement. smile Ceci dit, les médailles Mondiales et Olympiques ne seront plus remplacées, et, par exemple, Christian Hoffmann restera éternellement Champion Olympique du 50km libre de Salt-Lake.. hmm

yvesson · 26-01-2012 20:17:45

Hej,
Et OEB, sans Mülhegg et lui, avait toutes les chances de faire une 5ème médaille sur cette course.

cedricdu34 · 27-01-2012 04:00:31

Quand je vois tout ces coms je suis tout de même effrayer mais bon malheureusement c'est comme ça et comme dit Stéphane Diagana quand des athlètes sont pris et afin de donner un autre moyen de lutte contre le dopage faudrait sanctionner les tricheurs au niveau de leurs "porte feuilles" les sanctionner sévèrement au niveau financier afin peut être clarifier tout ça.
Autres chose aussi et vu qu'on est dans le biathlon je voudrais lancer le sujet sur les "asthmatiques norvégiens" désolé mais permettez moi d'avoir des doutes ( et non des accusations car je n'ai pas de preuves ) sur des Svendsen et autres Berger et par ailleurs y a t il d'autres biathlètes qui sont devenues asthmatiques du jour au lendemain ?
Maintenant autre chose, alors je vais peut être jeter un pavé dans la marre et m'attirer des foudres mais on parle des athlètes étrangers mais en France pensez vous qu'il y a des grands sportifs Français qui ne sont pas "clean". Alors c'est pareil je ne fais aucune accusation mais malheureusement j'ai des doutes sur Laure Manaudou et sur les nageurs Français. ainsi que sur les footballeurs Marseillais de l'époque tapie ( vous trouverez sur youtube et dailymotion un débat plutôt enflammé entre eric DiMeco et Daniel Bravo sur rmc parlant notamment d'un match ente nice et l'om ou Dimeco sort à la mi temps et échappe à un contrôle). Puis aussi les champions du monde 98. des doutes aussi sur Voeckler. Etc etc Soyez sincères et dites moi si vous doutez de certains. Car comme quasiment vous tous tout ces sportifs m'ont fait vibrer à un moment ou à un autre et ça me ferait vraiment chier qu'ils soient mis en cause dans une affaire de dopage maintenant ou avant.

Pour finir je prie le tout puissant pour que 2 sportifs 2 dieux du sport n'ait jamais eu ou n'aura jamais à parler de dopage leurs concernant directement. Il s'agit de Michael JORDAN et d' Usain Bolt bien que j'ai des doutes sur ce dernier et ça me fait vraiment chier.

bentz · 27-01-2012 07:08:32

C'est clair être Français ne veut pas dire ne pas être doper et tes exemples sont les bons cedricdu34 , et concernant les autres nations dans les autres sports , regardé l'open d'Australie et son petit Espagnol , no comment !!! yikes

yvesson · 27-01-2012 17:16:29

Hej,
Pour les français, faut pas aller loin, faut voir comment l'air italien a boosté le ski de F. Baverel, et comment Defrasne skiait aussi, là bas, plus vite que Poirée pour la seule semaine de sa vie, pour ainsi dire.
De quoi avoir des doutes.
Le cyclisme, c'est même pas la peine, c'est peut-être en train de changer, mais dans les années 90 et 2000, les français étaient chargés comme les autres.

Pour l'OM de Tapie, c'est pas seulement le dopage, ils auraient "volé" 2-3 titres à Monaco sur fond de corruption et de trucages de matches. Bien sûr, il y aussi vraissemblablement du dopage dans le foot.

Les jamaïcains en athlétisme, faut voir les performances collectives, et il y en a un paquet qui se sont déjà fait chopper.

m_9er · 27-01-2012 17:40:34

yvesson a écrit :

Hej,
Pour les français, faut pas aller loin, faut voir comment l'air italien a boosté le ski de F. Baverel, et comment Defrasne skiait aussi, là bas, plus vite que Poirée pour la seule semaine de sa vie, pour ainsi dire.
De quoi avoir des doutes.

Baverel ? Defrasne ??? C'est comme les doutes sur Neuner: n'importe quoi ! lol

yvesson a écrit :

Pour l'OM de Tapie, c'est pas seulement le dopage, ils auraient "volé" 2-3 titres à Monaco sur fond de corruption et de trucages de matches. Bien sûr, il y aussi vraissemblablement du dopage dans le foot.

C'est pas spécialement Monaco qui a été volé, Nantes, PSG et d'autres aussi...
L'OM de Tapie c'est effectivement plus la corruption et les matches "achetés" (pas tous, car il y-avait des clubs incorruptibles et des joueurs honnêtes qui refusaient les enveloppes ! yep ) que le dopage. C'était tellement facile d'être champion de France tous les ans... roll

claude · 27-01-2012 20:34:47

yvesson a écrit :

Hej,
Pour les français, faut pas aller loin, faut voir comment l'air italien a boosté le ski de F. Baverel, et comment Defrasne skiait aussi, là bas, plus vite que Poirée pour la seule semaine de sa vie, pour ainsi dire.
De quoi avoir des doutes.
Le cyclisme, c'est même pas la peine, c'est peut-être en train de changer, mais dans les années 90 et 2000, les français étaient chargés comme les autres.
Pour l'OM de Tapie, c'est pas seulement le dopage, ils auraient "volé" 2-3 titres à Monaco sur fond de corruption et de trucages de matches. Bien sûr, il y aussi vraissemblablement du dopage dans le foot.
Les jamaïcains en athlétisme, faut voir les performances collectives, et il y en a un paquet qui se sont déjà fait chopper.

On est sur biathlonfrance.com ou sur café-des-sports.com ??? lol sad big_smile mad tongue roll

yvesson · 28-01-2012 16:44:02

claude a écrit :

yvesson a écrit :
Hej,
Pour les français, faut pas aller loin, faut voir comment l'air italien a boosté le ski de F. Baverel, et comment Defrasne skiait aussi, là bas, plus vite que Poirée pour la seule semaine de sa vie, pour ainsi dire.
De quoi avoir des doutes.
Le cyclisme, c'est même pas la peine, c'est peut-être en train de changer, mais dans les années 90 et 2000, les français étaient chargés comme les autres.
Pour l'OM de Tapie, c'est pas seulement le dopage, ils auraient "volé" 2-3 titres à Monaco sur fond de corruption et de trucages de matches. Bien sûr, il y aussi vraissemblablement du dopage dans le foot.
Les jamaïcains en athlétisme, faut voir les performances collectives, et il y en a un paquet qui se sont déjà fait chopper.
On est sur biathlonfrance.com ou sur café-des-sports.com ???

Hej,
En même temps, on est dans la section "divers". Ca ne ce limite donc pas au biathlon, ni même aux sports "d'hiver".
Le dopage est un domaine où on ne connaît pas 10% des cas, donc bien souvent c'est de la suspicion et des hypothèses. T'es bien obligé de parler de cyclisme ici, imo, vu que le même dopage devrait fonctionner pour le fond, d'une part, et d'autre part c'est "grâce" au cyclisme qu'on connaît pas mal de méthodes, en tout cas les assez récentes.

m_9er : j'ai entendu, mais je ne sais plus où, qu'un des responsables de l'OM de l'époque aurait dit quelque chose comme ça au procès. Peut-être sur le blog vidéo de Roustan. Donc bon, je cite un mec qui cite, c'est pas génial, mais bon c'était surtout pour donner une idée, tu as sûrement raison pour le PSG, je suis moins sûr pour Nantes. Mais bon, c'était pas capital dans la discussion. C'est plus compliqué de corrompre en biathlon.

Pour moi, ce qui pourrait être le plus gros scandale (hors dopage présumé ou quoi) en biathlon, potentielement, c'est le sprint des championnats du monde en corée... Quand on voit l'analysis, et même les écarts de ski, il est assez probable que les chronos aient bien foiré sur cette course, ou que certains athlètes aient pris des "raccourcis" (pas forcément volontairement, ça avait l'air le bordel près du pas de tir), comme ce pauvre roumain qui a été disqualifié. En tout cas, au minimum ça n'a pas été sérieux. Si on est parano, on peut même se dire que le buzz suite à la poursuite a créé un bel écran de fumée pour le sprint.
Après je me fais peut-être des idées, mais je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi ils ont sorti des résultats pareils.

Vicentuco · 28-01-2012 17:35:59

Je pense qu'il vaut mieux éviter de se baser simplement sur des impressions personnelles, question dopage. Sinon, comme l'a dit Claude, on rentre dans le Café des Sports. wink

Par contre, lorsqu'il y a des articles de journaux sérieux, lorsque la justice est mise à contribution, lorsque des enquêtes sont en cours, lorsqu'une loi anti-dopage est promulguée dans l'urgence, lorsque des spécialistes et experts prononcent des rapports sans concession, lorsque des sanctions pénales ou sportives sont évoquées (voire concrétisées), etc, là, il est légitime d'avoir des doutes sur les athlètes ou entraineurs concernés et nommés, et c'est normal de les exprimer. La passion sportive ne doit pas nous rendre aveugles au point de penser que le monde du sport est à l'écart de tous les vices et travers de nos sociétés. Les hommes y sont les mêmes, avec les les mêmes qualités et les mêmes défauts.

Mais bon, comme je l'ai dit, il faut une base de départ pour lancer une suspicion ou exprimer un doute. Si on accuse un athlète simplement parce-qu'il a bien performé sur tel ou tel rendez-vous, on va pas en sortir. Aprés, si celui-ci gagne 5' en 1 mois ou progresse à une vitesse stratosphérique, on peut également "mal penser", mais ces cas sont trés rares, de plus en plus rares cool .

BiathlonFrance

#21 25-01-2012 12:48:46

Re : Passeport biologique stéroïdien

#22 25-01-2012 13:03:16

Re : Passeport biologique stéroïdien

#23 25-01-2012 13:18:08

Re : Passeport biologique stéroïdien

#24 25-01-2012 13:28:46

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#25 25-01-2012 14:18:46

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#26 25-01-2012 14:48:00

Re : Passeport biologique stéroïdien

#27 25-01-2012 18:24:47

Re : Passeport biologique stéroïdien

#28 25-01-2012 18:50:35

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#29 25-01-2012 23:21:51

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#30 26-01-2012 16:43:05

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#31 26-01-2012 18:40:37

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#32 26-01-2012 20:07:07

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#33 26-01-2012 20:17:45

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#34 27-01-2012 04:00:31

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#35 27-01-2012 07:08:32

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#36 27-01-2012 17:16:29

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#37 27-01-2012 17:40:34

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#38 27-01-2012 20:34:47

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#39 28-01-2012 16:44:02

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#40 28-01-2012 17:35:59

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