Passeport biologique stéroïdien

Blairoski · 21-01-2012 21:48:20

Je lance cette discussion histoire de ne pas faire de hors-sujet dans celle sur la CdM d'Antholz.

Çà me paraît important. Je comprends pas pourquoi, on en a pas encore parlé en France alors que le projet a l'air bien avancé.
J'espère qu'il va être mis en place le plus tôt possible. Çà sera forcément un plus dans la lutte antidopage. yep

Voici le lien direct de l'article russe : http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/500639
Armez vous d'un traducteur wink

J'ai fouillé un peu le site et effectivement, comme l'a dit Vicentuco, le site a l'air sérieux.

Evidemment et fort logiquement, le début de l'article pose des interrogations sur la retraite anticipée de Neuner, et vu qu'elle est monstrueuse à ski, elle est forcément celle qui pose le plus de doutes. Je suis un optimiste invétéré donc je suis prêt à défendre n'importe quel athlète du moment qu'il n'a jamais, de près ou de loin, été mêlé à une histoire de dopage, donc concernant l'Allemande, la première chose que j'ai à dire, c'est que çà fait longtemps déjà qu'elle dit vouloir faire une courte carrière, donc sa retraite anticipée n'est peut-être qu'une coïncidence. Mais le doute est légitime.

Au-delà de Neuner, qui n'est quand même pas le centre du monde, je trouve l'article très intéressant. Les stéroïdes peuvent vraiment être un gros plus sur la performance d'un athlète : on peut s'en servir pour prendre du muscle, ou au contraire perdre du poids, et surtout récupérer plus vite (même si l'hormone de croissance semble avoir supplanter les stéroïdes dans ce domaine).

Ainsi la mise en place d'un tel passeport pourrait créer de drôles de surprise, les compétitions pourraient avoir un visage nouveau à l'image du Tour de France 2011 qui n'a ressemblé à aucun Tour que j'ai eu l'occasion de suivre. Personnellement j'y ai vu le signe d'un assainissement considérable du peloton et j'aime à penser que ce pourrait être le cas dans d'autres sports.

Bref, un nouveau passeport pour une nouvelle ère sportive où les Russes ne seraient plus les seuls à se faire choper. yep

A suivre avec attention ...

yvesson · 21-01-2012 21:58:17

Hej,
Concrétement, il y a quoi comme traducteur correct pour le russe ?

Blairoski · 21-01-2012 22:54:57

J'ai traduit avec google traduction mais il y a peut-être moyen de trouver mieux. Cela dit, on comprend l'essentiel. smile
Bon courage wink

yvesson · 21-01-2012 23:26:25

Hej,
Ouais j'ai fait pareil et ce n'est pas la panacea.
Cela dit, Vicentuco doit faire pareil, d'après ce qu'il dit c'est un accélérateur IE, ou un truc du genre qui utilise sûrement aussi gogole.
Gogole n'est pas mon ami, mais vraiment j'ai pas d'autre idée atm.

Enfin je me dis que si Neuner (et d'autres) passent au travers des contrôles sanguins actuels (il y a un passport sanguin déjà, non ?), je ne vois pas trop ce que ça va changer avec le stéroïdien.
*edited* : ouais je me suis embrouillé, pas de passport pour l'instant du tout, juste des tests, et pas tant que ça.
Et puis, dans le dopage, on sait bien que les protections valent autant que les substances masquantes. Apparemment Armstrong a été contrôlé positif plusieurs fois dans sa série victorieuse au TdF, et il n'a jamais été inquiété pour autant.
Et puis Neuner, c'est Neuner quoi, golden Lena, ça va férailler en coulisse si elle prend sa retraite pour ça.

Le tour de france 2011... Auraient-ils laissé Voeckler prendre tant d'avance s'ils ne pouvaient plus se doper, et être sûr de lui mettre la misère dans la montagne ?
Est-ce que c'était vraiment plus clean (ça en avait l'air), ou est-ce que de nouvelles techniques ont déjà remplacé les anciennes (et ne sont pas encore au top) ?
J'aimerais bien le croire, mais je n'y croierai pas à 100% avant d'avoir revu quelques tours et d'avoir un recul par rapport aux performances de chacun.

Pour reparler de ma fameuse saison 2007-2008, on choppe quand même Varis, Iourieva et Achatova, que Neuner bat quand même facile toute la saison, sauf le premier IND où Varis met 50s à Neuner (mais personne ne lui avait expliqué qu'il fallait s'arrêter pour tirer :þ), et une poursuite où elle est à égalité avec Iourieva.
Faut voir aussi la transformation d'Henkel vers 2006, d'un escargot qu'elle était, à une fusée qui fait régulièrement TOP5 de temps de ski. Cette année, elle est aussi rentrée dans le rang.

Dernière modification par yvesson (21-01-2012 23:40:41)

Blairoski · 22-01-2012 00:48:53

Pour le Tour de France, je suis persuadé que c'est plus clean. Est-ce complètement clean ? Certainement pas mais les tricheurs ont plus de mal à se doper à l'artillerie lourde.

Pourquoi je dis çà :
- des moyennes qui chutent d'année en année, c'est de pire en pire, désormais le peloton est systématiquement en retard sur l'horaire prévue
- au bout d'une semaine de course, les coureurs semblent déjà très entamés
- Voeckler qui monte Hautacam seulement 1 minute plus vite qu'en 2004 sauf qu'à l'époque il finit à quelque chose comme 5 min d'Armstrong alors que cette année il est arrivé avec les meilleurs
- Samuel Sanchez, coureur ayant fait l'ascension de l'Alpe d'Huez la plus rapide cette année, a quand même mis environ 4 min de plus qu'Armstrong ou Pantani il y a quelques années ; 4 minutes !!! sur une montée d'environ 40 min, c'est énorme !!!
- Andy Schleck qui fait une attaque suicide dans l'Izoard : commentaires des anciens coureurs Jalabert et Virenque "quel panache mais c'est impossible qu'il aille au bout" ; sauf qu'avant dans la vallée menant au Galibier, il y aurait eu 8 US Postal frais comme des saumons pour revenir facilement alors que cette année tous les équipiers étaient complètement carbonisés ; résultat, Schleck gagne le Tour si Evans ne tente pas le tout pour le tout quitte à ramener tout le peloton avec lui

Il semblerait qu'on soit entré dans une nouvelle ère. A quel point est-elle propre ? Difficile à dire. On peut juste être sûr que c'est plus propre qu'avant ou moins sale en tout cas.

Concernant Neuner, c'est difficile de faire des comparaisons avec Varis et Achatova, par contre avec Iourieva c'est différent. Je vais même te donner des stats par rapport à Ekholm et surtout Mäkäräinen :

Championnats du Monde juniors 2004, temps de ski :
Sprint 7.5 km : 1. Neuner (pas tout à fait 17 ans, surclassé de 2 ans en junior)
27. Mäkäräinen (21 ans) à 2 min 48 s
31. Iourieva (20 ans) à 3 min 9 s
36. Ekholm ou plutôt Jonsson (19 ans) à 3 min 15 s
Poursuite 10 km : 1. Neuner
17. Iourieva à 6 min 13 s (les conditions devaient être catastrophique ce jour là)
32. Ekholm à 7 min 57 s
36. Mäkäräinen à 8 min 20 s

La cadette mettait des branlées à peine croyable à des filles quasiment séniors. Elles ont depuis refait sacrément leur retard.

Dans une vieille discussion, Vicentuco avait dit un truc du genre "une fille qui va vite en junior doit logiquement aller vite en sénior" et avais cité comme contre-exemple Iourieva prise par la patrouille et avait émis des doutes sur la progression physique d'Ekholm.

J'aime beaucoup Mäkäräinen mais j'ai plus de doute sur elle que sur Neuner et Domracheva qui elle aussi allait vite chez les jeunes et juniors.
Je n'ai aussi, peut-être, pas tous les éléments : la Finlandaise était peut-être malade ou avait eu des pépins physiques cette année là,...

Dernière modification par Blairoski (22-01-2012 00:51:01)

yvesson · 22-01-2012 01:45:10

Hej,
Qu'est-ce qui te dit qu'il n'y avait pas de dopage au niveau junior ?
Si tu as lu le même article que moi, le russe dit qu'ils ont choppé un paquet de jeunes. Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre... Alors à quel âge ils commencent ? Mystère, mais c'est certainement plus tôt dans les pays où il y a de la concurrence, ça me paraîtrait logique.

Il y en a aussi qui sont sur des skis à 4 ans et d'autres qui s'y mettent sur le tard, et ça c'est dur à tracer aussi. L'autre jour, ils disaient sur eurosport que Legkov avait refusé de faire du classique avant 15ans...

La poursuite, les écarts du sprint sont rajoutés, ce qui explique ces écarts immenses (c'était le cas aussi en coupe du monde avant, j'ai regardé une poursuite de 2001 il y a quelques semaines et OEB avait mis 1min au deuxième, mais c'était compté comme ça aussi...). Kappa perd en réalité environ 3minutes. Jonsson un peu plus de 50s par boucle. Ca reste beaucoup.

Hitzer 18ans est quand même bien en dessous aujourd'hui, et elle n'a eu que quelques fulgurances dans les grosses années de domination de l'allemagne...
Et cette Denisova qui fait presque aussi bien que Neuner, elle n'a pas vraiment percé ensuite ?

Evidemment on ne maîtrise pas beaucoup de paramètres de cette course.

Après peut-être que Neuner est un vrai talent sur les skis, à la base, mais qu'elle se dope quand même parce qu'il le faut... Si tu suis le cyclisme, tu as dû entendre comme moi (Manteour il me semble) "avant je faisais du vélo, avec l'EPO je faisais de la mobylette" (citation approximative).
Je pourrais citer poirée, mais je n'ai jamais su retrouver cet article (en norvégien), où il disait un truc du genre "j'ai gagné contre des dopés, pas les norvégiens". Donc il s'excluait du truc, plus les gars qu'il entraîne, et après il visait qui ? Les russes, les allemands, Ilmar Bricis ? J'espère que je n'en ai pas rêvé, t'as entendu parler de ça ?

Blairoski · 22-01-2012 11:38:57

J'étais au courant pour Menthéour mais pas pour Raph.

Pour les stats de la poursuite, çà explique pas mal de chose. Çà me paraissait beaucoup de tels écarts. blurp

Sinon, je suis persuadé qu'il y a déjà du dopage chez les juniors et même chez les jeunes, sauf que ce n'est pas possible qu'il soit très sophistiqué. Çà couterait beaucoup trop cher. De plus il faudrait probablement que les parents soient impliqués ce qui diminue le risque, en partant du principe que la majorité des parents est soucieux de la santé de leur enfant et ne l'encourage pas à se doper.

Le dopage chez les jeunes et juniors doit certainement se limiter à prendre de l'aspirine avant la compét.

Ensuite concernant un éventuel dopage de Neuner, j'ai beaucoup de mal à croire que çà a commencé en junior, car l'écart de niveau à l'époque entre elle et des filles comme Ekholm et Mäkäräinen me parait trop important, surtout que la différence d'âge est très significative à cet âge là. Neuner est clairement un phénomène physiquement comme tu l'as dit. Alors est-ce qu'elle se dopait quand même parce qu'il le fallait ? Peut-être mais alors à quel régime pharmaceutique serait passé Ekholm et Mäkäräinen pour combler leur retard sur l'Allemande ?

J'insiste sur l'utilisation du conditionnel car tout çà n'est que pures spéculations.

Schneehexer · 22-01-2012 12:53:09

En tout cas, dans le cyclisme, le dopage a clairement existé et doit sûrement encore exister chez les juniors ! Ensuite, reste à voir la qualité technique des jeunes athlètes. Perso, quand je vois les 200 mètres que court Christophe Lemaître, et bien on se dit qu'il y a encore quelques beaux dixièmes à gagner... Bref, pour revenir au biathlon, quels étaient les temps de tirs de ces sportifs à ces âges-ci ? Les qualités de glisse chez les différent(e)s biathlètes. Certains expliqueront que ça laisse encore clairement à désirer en senior... alors, allez imaginer chez les jeunes et juniors ! Et on n'évoque même pas les différences/erreurs de fartage qui doivent être encore plus flagrantes à ces âges-ci. Donc, tenter de détecter les dopés et les non dopés au seul regard des temps et écarts de temps me paraît compliqué.

yvesson · 22-01-2012 13:13:05

Hej,
Les spécialistes du dopage disent que les athlètes ne réagissent pas tous de la même façon et que s'ils sont tous dopés, le premier ne sera pas forcément le même que si personne n'est dopé. Ca n'aide pas non plus pour les spéculations.

Et puis Neuner s'est dite démotivée, après les J.O., non ? Ca pourrait aussi expliquer la forme relative de Domracheva et Mäkäräinen. D'ailleurs je me pose les mêmes questions sur le niveau du biathlon féminin, cette année. En baisse ?
Comment expliquer que la biélorussie ait le potentiel pour gagner un relai avec une seule top athlète ? Qu'est-il arrivé à Henkel, Gössner ?
Et Domracheva fait une démonstration encore sur le mass-start aujourd'hui.

yvesson · 22-01-2012 13:20:08

Schneehexer a écrit :

En tout cas, dans le cyclisme, le dopage a clairement existé et doit sûrement encore exister chez les juniors ! Ensuite, reste à voir la qualité technique des jeunes athlètes. Perso, quand je vois les 200 mètres que court Christophe Lemaître, et bien on se dit qu'il y a encore quelques beaux dixièmes à gagner... Bref, pour revenir au biathlon, quels étaient les temps de tirs de ces sportifs à ces âges-ci ? Les qualités de glisse chez les différent(e)s biathlètes. Certains expliqueront que ça laisse encore clairement à désirer en senior... alors, allez imaginer chez les jeunes et juniors ! Et on n'évoque même pas les différences/erreurs de fartage qui doivent être encore plus flagrantes à ces âges-ci. Donc, tenter de détecter les dopés et les non dopés au seul regard des temps et écarts de temps me paraît compliqué.

Hej,
Il faut bien se baser sur quelque chose. Et c'est quand même quelque chose de montrer que Neuner est précoce.
Mais tu as raison aussi, l'allemagne a de sacrés moyens, comparé à la fédé finlandaise, et les coéquipières de Neuner font des temps très corrects.
Les temps de tir ne rentrent pas en compte, vu qu'on ne parle que des temps de ski tirés de l'analysis.

M'enfin les temps de ski, ça reste un des seuls moyens de spéculer.

yvesson · 22-01-2012 21:45:11

yvesson a écrit :

Je pourrais citer poirée, mais je n'ai jamais su retrouver cet article (en norvégien), où il disait un truc du genre "j'ai gagné contre des dopés, pas les norvégiens". Donc il s'excluait du truc, plus les gars qu'il entraîne, et après il visait qui ? Les russes, les allemands, Ilmar Bricis ? J'espère que je n'en ai pas rêvé, t'as entendu parler de ça ?

Hej,
En fait il a plutôt dit qu'il avait perdu des médailles contre des dopés, dans son livre apparemment, et il a dit dans la presse que ce n'étaient pas des norvégiens.

Vicentuco · 23-01-2012 10:22:27

Concernant Neuner et les pratiques Allemandes en général, je reconnais que j'ai toujours eu des doutes trés importants, surtout depuis les déclarations d'un gars comme Werner Franke , et le rapport fait au CIO français sur la culture médicamenteuse précoce mise en place pour contrer la forte baisse démographique (pour maintenir une exigence de résultats ). Il y a eu aussi l'affaire Humanplasma ( autotransfusions ) et dernièrement, il y a encore une affaire du même style qui vient de sortir avec des cyclistes et patineuses de vitesse allemandes.. Certes, les autotrans sont quasiment indétectables ( quoique Claudia Pechstein, encore 1 allemande , a été la 1ère sportive a être suspendue), mais ça reste du dopage. hmm

Ceci dit, je ne doute pas de potentiel de base énorme de Neuner. Même si on l'a peut-être "aidée" artificiellement, c'est quand même pratiquement la seule allemande à avoir pu garder une grosse vitesse de ski sur la durée. Quand tu maintiens ce niveau de performance physique pendant tant d'années, c'est que tu as quand même une génétique et une qualité physiologique au-dessus de la norme. Si tu n'as pas le fond, si tu n'as pas le moteur, même chargé, y a toujours un moment ou ça "casse", ou le physique te dis "stop". Anquetil reconnaissait son dopage, mais personne ne lui contestait sa classe et son fabuleux moteur. cool

Pour ce qui concerne Kaisa Makarainen, Blairoski évoquait également ses doutes. Il faut savoir qu'elle est entrainée par l'ancien entraineur de Manuela Di Centa et Lalluka ( récemment pris par la patrouille ), ce qui a pas mal fait "parler" dans certains médias scandinaves. Mais ça ne prouve rien, et il n'est pas dit que ce formateur ait été instigateur de dopage chez Di Centa et Lalluka, même si ces 2 Fondeurs ont été inquiétés par la suite.

En tout cas, le passeport biologique et stéroidien est une réelle avancée dans la lutte anti-dopage. Il n'éliminera pas le dopage ( les fameux micro-dosages, si difficiles à détecter ), mais il en diminuera sérieusement les quantités et les effets , notamment dans les sports aérobie. Et surtout, on verra de moins en moins de ces trop fameuses dominations d'1 équipe ou d'1 nation sur toutes les autres..On a déjà vu, dans le Giro et le Tour 2011, des leaders livrés trés vite à eux-mêmes en montagne ( et les "gros" davantage en difficulté ), et jamais en mesure d'atteindre les Watts extravagants des années précédentes. Trés bon signe. tongue

yvesson · 24-01-2012 17:42:05

Hej,
Humanplasma, ils n'ont rien trouvé, mais je continue à croire que c'est très crédible...
Je me souviens de la peur dans le regard d'Henkel au départ de ce mass-start des championnats du monde. Wolf aussi dans le relai paraissait perturbé. Par contre, Neuner n'a pas semblée affectée ce jour-là.

Saura-t-on un jour ?

Dernière modification par yvesson (24-01-2012 17:42:26)

Vicentuco · 24-01-2012 20:33:25

C'est pas qu'ils n'ont rien trouvé, c'est que ce n'était tout simplement pas interdit , en Autriche , aucune loi ne punissant ce genre de procédés !! Mais les transfusions ont bien été confirmées par le justice autrichienne, et l'année suivante, une loi a été votée pour que le dopage sanguin soit enfin pénalisable.

Les sportifs sont bien entourés, et ils ne sont pas si cons. Le surnom de "Paradis du dopage" donné à l'Autriche n'était pas sans fondement, et beaucoup en ont bien profité.. hmm

yvesson · 24-01-2012 23:59:34

Hej,
Mouais enfin officiellement il n'y avait que des cyclistes (Rasmussen le méchant danois en tête (j'adore les danois, hein, mais j'ai pas encore avalé qu'on disqualifie un danois pour faire gagner un "gentil" espagnol, aussi dopé que l'autre, juste parce que les français préfèrent les espagnols.)) et aussi les fondeurs autrichiens pris en 2006.

Mais c'est un peu comme puerto, les gros poissons étrangers (Ulrich et Basso) en ont pris plein la gueule, et les gros poissons espagnols (Valverde et ... Contador (encore lui) ont été miraculeusement effacés). On ne saura jamais non plus si il y a eu des footeux ou des tennismen dans cette histoire, ou si c'étaient juste des affabulations, des rumeurs ou que sais-je.

Comme je le dis souvent, le tout ce n'est pas d'échapper aux contrôles, c'est aussi d'être protégé. Dans ce genre d'affaire, si tu (enfin les instances sportives) veux vraiment faire le ménage, tu trouves un moyen. Comme par hasard, tout a été dévoilé à propos des cyclistes qui ont utilisé Humanplasma, et pas les autres.
C'est vraiment énervant d'avoir cette impression qu'une partie de la vérité est cachée.

Il y a aussi ces paquets suspects trouvés dans un hotel (à Östersund, non) ? On n'a jamais su le fin mot de cette histoire ?

Blairoski · 25-01-2012 05:23:15

yvesson a écrit :

...On ne saura jamais non plus si il y a eu des footeux ou des tennismen dans cette histoire, ou si c'étaient juste des affabulations, des rumeurs ou que sais-je....

On ne saura jamais ceux qui étaient dans le coup mais on sait qu'il y en a eu. Manzano, le coureur cycliste qui a tour déballé a reconnu avoir croisé à l'occasion des joueurs du Barça ou du Real ou les 2, j e m'en rappelle plus. Et le Dr Fuentes a lui-même reconnu que les cyclistes ne représentaient qu'un tiers de sa clientèle, il me semble. Quant au tennis, le nom de Nadal était ressorti mais je crois que ce n'était que des rumeurs, même si personnellement je ne crois pas que ce ne soit que des affabulations. hmm

Vicentuco · 25-01-2012 10:27:27

yvesson a écrit :

Hej,
Mouais enfin officiellement il n'y avait que des cyclistes (Rasmussen le méchant danois en tête (j'adore les danois, hein, mais j'ai pas encore avalé qu'on disqualifie un danois pour faire gagner un "gentil" espagnol, aussi dopé que l'autre, juste parce que les français préfèrent les espagnols.)) et aussi les fondeurs autrichiens pris en 2006.
Mais c'est un peu comme puerto, les gros poissons étrangers (Ulrich et Basso) en ont pris plein la gueule, et les gros poissons espagnols (Valverde et ... Contador (encore lui) ont été miraculeusement effacés). On ne saura jamais non plus si il y a eu des footeux ou des tennismen dans cette histoire, ou si c'étaient juste des affabulations, des rumeurs ou que sais-je.
Comme je le dis souvent, le tout ce n'est pas d'échapper aux contrôles, c'est aussi d'être protégé. Dans ce genre d'affaire, si tu (enfin les instances sportives) veux vraiment faire le ménage, tu trouves un moyen. Comme par hasard, tout a été dévoilé à propos des cyclistes qui ont utilisé Humanplasma, et pas les autres.
C'est vraiment énervant d'avoir cette impression qu'une partie de la vérité est cachée.
Il y a aussi ces paquets suspects trouvés dans un hotel (à Östersund, non) ? On n'a jamais su le fin mot de cette histoire ?

Concernant Christian Hoffmann et Rasmussen, c'était une histoire de centrifugeuse. Hoffmann disposait d'une centrifugeuse...et en faisait commerce avec d'autres sportifs roll . Concernant les cyclistes d'Humanplasma, c'est vrai que comme par hasard, ce sont leurs noms qui sont sortis: Menchov, Weening, Boogerd, Rasmussen, etc. Mais ils n'ont pas pour autant été iquiétés. Menchov n'a jamais été suspendu et a pu remporter le Giro ( et faire 3è du Tour ), et les autres n'ont pas eu plus de problèmes. Sinon, Rasmussen aurait été suspendu à vie, alors qu'il continue à courir. Mais évidemment, leurs noms ont été jeté en pature, tandis que les noms des Biathlètes, Alpins et autres ont été vite effacés.. hmm

Vicentuco · 25-01-2012 10:40:48

Au sujet de l'Affaire Puerto, le Docteur Fuentes s'était vite étonné, dans la presse ibérique ( As ), que seuls les noms de cyclistes soient sortis de la boite: " Les cyclistes ne représentaient pourtant que 25°/° des sportifs avec lesquels je travaillais", disait-il.

Ou sont passés les 75°/° restant ?? On devine que ce devait être dans des sports à trés trés gros intérêts financiers, largement supérieurs à un cyclisme vieillissant...Si le cyclisme avait représenté un filon économique plus fort en Autriche et en Espagne, les noms des cyclistes auraient eu toutes les chances d'être également zappés. cool

Mais en Autriche et Espagne, ce qui marche et rapporte, ce sont les Sports d'Hiver, le foot, le Tennis, les Sports mécaniques. Pas le cyclisme, à l'époque en nette régression populaire et économique ( c'était en 2006 pour Puerto, et 2008 pour Humanplasma ) depuis les retraites des Delgado, Indurain, et depuis l'affaire Ullrich-TMobile.

Schneehexer · 25-01-2012 10:47:41

yvesson a écrit :

j'ai pas encore avalé qu'on disqualifie un danois pour faire gagner un "gentil" espagnol, aussi dopé que l'autre, juste parce que les français préfèrent les espagnols.

Je ne suis pas sûr que les "Français" aient voulu plus de clémence envers les Espagnols. Si jamais l'organisation du Tour avait pu coincer Contador et les autres, elle ne s'en serait pas privée, je pense. Et elle a eu a posteriori l'occasion de "punir" Contador, mais je pense que le problème était alors plutôt dans le bras de fer entre ASO et l'UCI... Et quelque chose me dit que la Fédération de Cyclisme Espagnole a plus d'influence auprès de l'UCI que sa consoeur danoise. M'enfin, je n'ai pas les moyens de prouver cette hypothèse.

yvesson · 25-01-2012 11:56:44

Hej,
Ouais enfin faut voir comment les médias france2 présentait Contador et Rasmussen...
Et puis, faire pression sur Rabobank (vraissemblablement) pour installer 2 Discovery sur le podium, c'est quand même fort de café. Ils n'avaient apparemment pas non plus le pouvoir de virer Rasmussen, c'est son équipe qui l'a viré de la course.

C'est comme Bjarne Riis qui fait des aveux aux médias, et on l'efface du palmarés en laissant Ulrich et Virenque (qui ont été chopés, eux, plus tard) en 2 et 3. Je suis d'accord qu'on retire les médailles et les victoires aux dopés à posteriori, mais bon faut le faire vraiment pour tout le monde, pas une fois de temps en temps. Pis à partir du moment où t'as 20 ans de drogués sur tous les podiums, j'aurais plutôt tendance à récompenser celui qui a l'honnêteté de reconnaître qu'il a triché.

Et puis, pour répondre globalement aux autres messages, vous dites tous qu'il faut des protections "politiques", "économiques", ou "médiatiques", pour passer au travers.
Parce que je veux bien entendre que juridiquement, il y avait un souci, en autriche, mais certainement pas en espagne. D'autre part, l'agence anti-dopage (WADA) ou les instances sportives devraient avoir le pouvoir d'enquêter "sportivement", même si le volet judiciaire est vide.
J'ajouterais même que du point de vue de la Médecine, le laboratoire devrait aussi être inquiété (mais ça n'intéresse sûrement pas les médias donc c'est peut-être arrivé).

BiathlonFrance

#1 21-01-2012 21:48:20

Passeport biologique stéroïdien

#2 21-01-2012 21:58:17

Re : Passeport biologique stéroïdien

#3 21-01-2012 22:54:57

Re : Passeport biologique stéroïdien

#4 21-01-2012 23:26:25

Re : Passeport biologique stéroïdien

#5 22-01-2012 00:48:53

Re : Passeport biologique stéroïdien

#6 22-01-2012 01:45:10

Re : Passeport biologique stéroïdien

#7 22-01-2012 11:38:57

Re : Passeport biologique stéroïdien

#8 22-01-2012 12:53:09

Re : Passeport biologique stéroïdien

#9 22-01-2012 13:13:05

Re : Passeport biologique stéroïdien

#10 22-01-2012 13:20:08

Re : Passeport biologique stéroïdien

#11 22-01-2012 21:45:11

Re : Passeport biologique stéroïdien

#12 23-01-2012 10:22:27

Re : Passeport biologique stéroïdien

#13 24-01-2012 17:42:05

Re : Passeport biologique stéroïdien

#14 24-01-2012 20:33:25

Re : Passeport biologique stéroïdien

#15 24-01-2012 23:59:34

Re : Passeport biologique stéroïdien

#16 25-01-2012 05:23:15

Re : Passeport biologique stéroïdien

#17 25-01-2012 10:27:27

Re : Passeport biologique stéroïdien

#18 25-01-2012 10:40:48

Re : Passeport biologique stéroïdien

#19 25-01-2012 10:47:41

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#20 25-01-2012 11:56:44

Re : Passeport biologique stéroïdien

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