#1 23-03-2011 10:14:03

Vicentuco
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La lutte antidopage en Allemagne

Je lance ce sujet pour rebondir sur ce qui a été écrit ( au mauvais endroit, je reconnais ) sur un autre forum, et qui concerne l'influence des "acteurs parallèles" dans la lutte anti-dopage allemande.

Pourquoi en parler ?? Il suffit de regarder les compétitions et s'intéresser aux panneaux publicitaires, il suffit de regarder les rangées de spectateurs lors des épreuves d'Oberhof, Rupolding, Antholz ou Hochfilzen. L'Allemagne est LE PAYS du Biathlon, celui qui fait vivre et popularise ce sport, celui qui fait de ses athlètes nationaux des stars riches et célèbres. L'influence Allemande sur le Biathlon est telle que le retrait de ses sponsors et télés signifierait simplement l'arrêt de mort de ce sport !!

Et c'est là que les dérives peuvent arriver. Lors de l'affaire Humanplasma, relative aux transfusions sanguines pratiquées sur des sportifs, le site Toutleski.com avait affirmé que la puissance de l'argent Allemand avait contribué à "étouffer" une affaire qui aurait pu tuer le Biathlon...Au final, la justice et les enquêteurs autrichiens ont proposé un autre verdict: " Oui, il y a bien eu, pendant plusieurs années, des transfusions sanguines qui ont été pratiquées sur beaucoup de sportifs de renom, dans la clinique Humanplasma. Mais au moment des faits, la loi pouvait sanctionner la prise de produits dopants, mais pas le recours aux transfusions sanguines."

Beaucoup de "grands" sportifs se seraient engouffrés dans ce vide juridique pour tricher en toute impunité et trouver gloire et fortune...dans ce pays surnommé "le paradis du dopage".

Mais c'est lors d'un colloque du CIO français qu'un professeur d'Université Allemand, Gerhard Treutlein, a exposé les tares et faiblesses du système anti-dopage allemand, ou il évoquait l'influence des "acteurs parallèles"( télés,sponsors) et une "mentalité du dopage" déclenchée trés tôt chez les meilleurs athlètes.

Voici le lien de l'exposé en question, en descendant un peu:

http://www.franceolympique.com/art/593- … sante.html

Dernière modification par Vicentuco (23-03-2011 10:17:22)

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#2 23-03-2011 10:40:06

Gillou
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Je crois que le lien direct c'est ça : http://www.franceolympique.com/files/Fi … oque/9.pdf

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#3 23-03-2011 11:39:32

Vicentuco
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Meric Gillou pour ce lien beaucoup plus précis. wink

Je précise que ce qui m'avait donné l'envie de poser cette question du dopage en allemagne, c'était les réflexions suscitées, l'an dernier, par le titre Olympique de Kuzmina. Pour beaucoup, c'était quasiment un scandale, avec cet argument imparable qui devait la discréditer complètement: " Elle est d'origine russe, c'est la soeur de Shipulin !!"   C'était donc la victoire du vice ( l'Est ) face à la vertu ( l'Ouest ). Ben non, les choses ne sont pas aussi simples. Il peut y avoir des supers-champions partout( même en Ex-Urss ) et il peut y avoir des tricheurs partout également . Et il peut aussi y avoir des Etats trop influents et nationalistes, tout comme des "acteurs parallèles" privés trop puissants.

Selon Gérard Dine, il faudrait remplacer l'AMA, et créer une organisation anti-dopage internationale totalement indépendante et en dehors de toute influence, qui pourrait mettre son nez partout ou elle voit des choses "bizarres".

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#4 23-03-2011 13:47:33

Blairoski
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Qui avait dit que c'était un scandale ? nooon mad
Kuzmina était certes une surprise mais elle restait quand même une excellente outsider, elle a d'ailleurs prouvé par la suite qu'elle réussissait particulièrement bien les courses à 2 tirs. Et puis les conditions de glisse ont été tellement délicate à gérer qu'on a eu une redistribution totale des cartes : cf les Allemandes à la traîne, le dernier tour catastrophique des Russes, la glisse merveilleuse des Françaises big_smile (pas de scandale à propos de la 3ème place de Marie ? pourtant c'était une plus grosse surprise que la victoire de Kuzmina roll étrange ... wink)


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#5 23-03-2011 17:12:13

cedricdu34
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Alors certes ça n'a rien à voir avec le dopage mais sur le fait que l'influence de l'Allemagne, est bien implantée, quand on voit dans un reportage que Marie Laure Brunet et Vincent Jay apprennent l'allemand pour rechercher des sponsors allemands. je rajouterai le lien pour ceux qui ne l'ont pas vu, mais c'est lors d'un reportage de stade 2 sur notre jolie couple favori 1 an après leurs exploits de Vancouver.

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#6 23-03-2011 17:20:59

cedricdu34
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

http://sport.francetv.fr/stade2/?video= … 1190556_F2

Voici ce fameux lien alors c'est entre 2m10 et 2m30 ou 40 environ

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#7 23-03-2011 18:58:03

Blairoski
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Au moins en sponsorisant nos petits français l'image des sponsors allemands ne sera jamais affectée et ils n'auront jamais une éventuelle affaire à étouffer. smile Non, ce n'est pas un vœu pieux. tongue;)


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#8 23-03-2011 23:39:28

cedricdu34
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Tout à fait blairoski alors sauf cas à part dans d'autres sports, ( et il y en a pas beaucoup voir très peu), il n'y a jamais eu de cas de dopage en France et ça c'est bien car ça prouve que le travail et l'entrainement paye avec bien entendu comme partout une part de talent naturel. Si les sponsors veulent donner des sous dans le biathlon, qu'ils sponsorisent nos bleus.

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#9 24-03-2011 17:57:05

Vicentuco
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Sans verser dans "l'angélisme", c'est vrai qu'au niveau de la lutte anti-dopage et de la prévention, la france reste quand même un des pays à la pointe, rien à voir avec l'Allemagne. Et comme je l'ai déjà dit, on a des gens qui sont capables d'aller trés vite ( Martin, Sandrine à l'époque ), mais ce ne sont pas des robots, ils ont des "coups de mous", des moments ou ils vont moins vite sur les skis, des baisses de régime. On l'a vu avec Martin, qui a quand même semblé moins fringant à partir du dernier week-end de Kanthy, et qui a déjà eu un passage difficile en décembre ( relais mixte de Pokljuka ).

Et pour Marie-Laure, ça me rappelle un peu l'année de Sandrine en 2007 ( ou même de Sleptsova en 2009 et 2010 ) : un trés bon début de saison, un excellent classement général et une place à conserver, presque aucune impasse... la fatigue qui vient s'ajouter à la fatigue, petit à petit, et les jambes qui ne répondent plus. Ben je trouve ça parfaitement humain. Y a des moyens excellents pour éviter de laisser une trop grande fatigue venir polluer le corps d'un athlète, certains les connaissent trés bien, dans tous les sports . cool Ceci dit, si je vois un français, une saison, enchainer toutes les épreuves du début à la fin de saison avec toujours les meilleurs temps de ski et sans baisse de régime sur toutes les courses, ben j'aurais également des doutes et je le dirais...mais ça n'arrivera pas !! tongue

Dernière modification par Vicentuco (25-03-2011 11:15:12)

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#10 24-03-2011 18:29:11

Vicentuco
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Ce qu'il faudrait, c'est que l'IBU fasse un véritable forçing pour promouvoir le Biathlon dans d'autres pays, et impliquer des sponsors autres qu'allemands. C'est vrai que c'est difficile, vu l'indifférence scandaleuse qui persiste chez nous ( Bilalian, dehors !! ) et la difficulté , en Norvège, de se faire une place à côté de la "religion" Ski de Fond. Mais à plus ou moins long terme, il faudra que le Biathlon élargisse son potentiel économique et attire d'autre investisseurs..

Pour l'instant, malgré les risques d'ingérence  (et de voir une IBU affaiblie et dépendante ), c'est vrai qu'il faut remercier les sponsors et médias allemands, car sans eux, pas de Biathlon à la télé. Mais Besseberg, Kuschenko et les autres doivent se bouger, car sans même évoquer un scandale de dopage qu'il est toujours possible d'étouffer ( au tennis et au foot, combien d'histoires ont été enterrées ?? ), il ne faudrait pas que le public allemand vienne à se lasser, ou que les audiences télé allemandes commencent à plonger...Car si c'était le cas. hmm

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#11 24-03-2011 18:52:29

Blairoski
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

C'est vrai qu'en ce qui concerne les scandales étouffés, le tennis et le football sont probablement dans le haut du classement hmm Ce sont peut-être aussi 2 des sports (voire les 2 sports) les plus mondialisés en terme de sponsors, médias, sportifs, spectateurs,... donc on voit que le risque d'avoir des affaires étouffées dans le biathlon ne serait pas obligatoirement nul si plus d'investisseurs non-allemands entraient en jeu. Il n'y a peut-être aussi pas encore assez d'argent en jeu ans le biathlon en comparaison aux sommes astronomiques que brassent des sports comme le foot et le tennis.
Çà dépend aussi peut-être des personnes décisionnaires. Tu évoquais, Vicentuco, le fait qu'en ski de fond, les Scandinaves sont "surpuissants" au sein de la FIS et que "bizarrement" les AUT en rapport avec l'asthme était "distribuées" facilement aux fondeurs, notamment les Scandinaves. Il y a quand même un monde entre le débat sur les AUT comme celles qui traitent l'asthme et le dopage sanguin lourd qui avait été pointé du doigt avec Humanplasma. J'ose quand même espérer que la "surpuissance" allemande au sein de l'IBU ne peut en aucun cas étouffer une affaire d'une telle gravité ou au moins qu'il y ait parmi les membres de l'IBU des Allemands qui soient contre ce genre d'agissements et qui ne se seraient pas tût. hmm:/:/


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#12 24-03-2011 19:41:06

Eurycantha
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Vicentuco a écrit :

Ce qu'il faudrait, c'est que l'IBU fasse un véritable forçing pour promouvoir le Biathlon dans d'autres pays, et impliquer des sponsors autres qu'allemands. C'est vrai que c'est difficile, vu l'indifférence scandaleuse qui persiste chez nous ( Bilalian, dehors !! ) et la difficulté , en Norvège, de se faire une place à côté de la "religion" Ski de Fond. Mais à plus ou moins long terme, il faudra que le Biathlon élargisse son potentiel économique et attire d'autre investisseurs..

Pour l'instant, malgré les risques d'ingérence  (et de voir une IBU affaiblie et dépendante ), c'est vrai qu'il faut remercier les sponsors et médias allemands, car sans eux, pas de Biathlon à la télé. Mais Besseberg, Kuschenko et les autres doivent se bouger, car sans même évoquer un scandale de dopage qu'il est toujours possible d'étouffer ( au tennis et au foot, combien d'histoires ont été enterrées ?? ), il ne faudrait pas que le public allemand vienne à se lasser, ou que les audiences télé allemandes commencent à plonger...Car si c'était le cas. hmm

Je suis d'accord avec toi! mais je pense que ce n'est pas difficile, mais c'est tres, tres, tres difficile,
presque impossible d'interesser autres investisseurs que allemands; c'est la meme chose dans
le patinage, surtout des sponsors neerlandais!

C'est vrai que c'est difficile, vu l'indifférence scandaleuse qui persiste chez nous ( Bilalian, dehors !! )

Ce n'est pas seulement chez nous (en France), c'est aussi chez nous (en Pays Bas et en Belgique),
c'est presque partout dans les autres pays europeens, meme en Italie et Autriche.

Regardez sur les sites des federations differentes et on apercoit un manque de sponsors, la federation slovaque est aussi sponsorise par des sponsors .............allemands (et slovaques), Tomasz Sikora est supporte par des sponsors .........allemands (et polonais), Herbert Cool, un biathlet neerlandais etais supporte par des sponsors ........allemands. Maintenant il a trouve quelques (petit) sponsors neerlandais!

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#13 24-03-2011 20:03:19

Vicentuco
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Blairoski a écrit :

C'est vrai qu'en ce qui concerne les scandales étouffés, le tennis et le football sont probablement dans le haut du classement hmm Ce sont peut-être aussi 2 des sports (voire les 2 sports) les plus mondialisés en terme de sponsors, médias, sportifs, spectateurs,... donc on voit que le risque d'avoir des affaires étouffées dans le biathlon ne serait pas obligatoirement nul si plus d'investisseurs non-allemands entraient en jeu. Il n'y a peut-être aussi pas encore assez d'argent en jeu ans le biathlon en comparaison aux sommes astronomiques que brassent des sports comme le foot et le tennis.
Çà dépend aussi peut-être des personnes décisionnaires. Tu évoquais, Vicentuco, le fait qu'en ski de fond, les Scandinaves sont "surpuissants" au sein de la FIS et que "bizarrement" les AUT en rapport avec l'asthme était "distribuées" facilement aux fondeurs, notamment les Scandinaves. Il y a quand même un monde entre le débat sur les AUT comme celles qui traitent l'asthme et le dopage sanguin lourd qui avait été pointé du doigt avec Humanplasma. J'ose quand même espérer que la "surpuissance" allemande au sein de l'IBU ne peut en aucun cas étouffer une affaire d'une telle gravité ou au moins qu'il y ait parmi les membres de l'IBU des Allemands qui soient contre ce genre d'agissements et qui ne se seraient pas tût. hmm:/:/

Je pense que l'IBU et Besseberg font ce qu'ils peuvent, mais ont-ils encore vraiment le pouvoir face aux télés et sponsors allemands ??  Ce n'est pas l'IBU qui fait vivre le Biathlon, et les argentiers allemands sont en position de force. Et à la limite, vu leur pouvoir, c'est normal que les sponsors et télés allemands aient leur mot à dire.

Ceci dit, dans le cadre de l'affaire Humanplasma, c'est surtout l'absence de législation "anti-dopage sanguin" qui a sauvé le Biathlon, je ne suis pas certain que le site Toutleski ait complètement raison, même sur le fond, je suis d'accord avec eux . Si il y avait eu une loi autrichienne interdisant le "dopage sanguin", le Biathlon serait sans doute en trés mauvaise posture . La justice autrichienne parlait de 130 sportifs dont beaucoup venaient des sports d'hiver ( mais il y aurait eu aussi des cyclistes ), mais en l'absence de loi, les sportifs et les toubibs s'en sont sortis peinardos. Depuis, l'Autriche a adopté une loi contre le dopage sanguin...mais c'était un peu tard, beaucoup de médailles ont déjà été attribuées !! mad

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#14 27-03-2011 12:14:25

Alex
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

certes, on a tous tendance à penser que les sportifs francais sont propres, mais restons humbles car on ne sait pas ! par exemple nos nageurs : pourquoi les autres nations ne nous accuseraient pas d'etre dopés !! quand on voit le niveau du sprint francais par exemple, c'est ultra impressionnant !

par contre c'est vrai que cette reflexion sur l'omniprésence du sponsoring alemand dans le biathlon est intéressante, je n'y avais pas pensé !

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#15 27-03-2011 20:59:27

m_9er
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Vicentuco a écrit :

Sans verser dans "l'angélisme", c'est vrai qu'au niveau de la lutte anti-dopage et de la prévention, la france reste quand même un des pays à la pointe, rien à voir avec l'Allemagne. Et comme je l'ai déjà dit, on a des gens qui sont capables d'aller trés vite ( Martin, Sandrine à l'époque ), mais ce ne sont pas des robots, ils ont des "coups de mous", des moments ou ils vont moins vite sur les skis, des baisses de régime. On l'a vu avec Martin, qui a quand même semblé moins fringant à partir du dernier week-end de Kanthy, et qui a déjà eu un passage difficile en décembre ( relais mixte de Pokljuka ).

???
Tout comme les allemands en fait, non? Pas un seul d'entre eux n'a fait la saison sans coup de moins bien (y compris Neuner qui est loin d'être la "machine" que tu décris).

Alors de deux choses l'une: ou les Français sont à la pointe au niveau propreté et les Allemands ne sont pas si loin, ou les Allemands sont à la traîne et les Français aussi... roll

Bref ton raisonnement ne tient pas la route. lol

Tu aurais dû plutôt dire:  "rien à voir avec l'Espagne...".  wink

Dernière modification par m_9er (27-03-2011 21:04:20)


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#16 27-03-2011 21:26:02

m_9er
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

De la question de l'influence des médias.

La domination des sponsors germaniques en biathlon pose-t-elle problème?

Oui et non.

Oui si on adhère à l'hypothèse de Vicentuco sur les effets en matière d'incitation au dopage. C'est une possibilité en effet, mais c'est encore loin d'être une probabilité.

Moi je vois les choses de manière totalement opposée. Le poids des sponsors Allemands oblige au contraire les athlètes du coin à respecter les règles éthiques. La pression est plus dans ce sens là, car en cas de scandale, c'est fini tout le monde se casse. L'exemple du cyclisme est là. Ils n'ont pas fait de sentiments pour le vélo, on parie qu'ils n'en feraient pas non plus pour le biathlon.
C'est là qu'on voit le rôle essentiel des entraineurs et éducateurs. C'est en fait eux les premiers qui sont sous pression, mais pas pour les raisons avancées par Vicentuco.
L'obligation de résultats? C'est pas un soucis, on peut même pas parler d'"obligation" tellement c'est ridicule. Si la France propre arrive avec ses tous petits moyens à jouer devant, je vois pas pourquoi une Allemagne qui dispose d'un tel réservoir de talents, d'une culture, d'un savoir faire, de compétences techniques et d'infrastructures supérieures n'y arriverait pas (en faisant même un peu mieux, ce qui serait/est "normal"), le tout en restant propre et sans triche. Faut être cohérent!

En revanche, il est de leur responsabilité à ces entraineurs/sélectionneurs de détecter au plus tôt les brebis galeuses, d'écarter les athlètes douteux, (parce que - on est d'accord -  les tricheurs et les dopés il y-en a dans tous les pays) avant que ces imposteurs n'atteignent l'élite et ne provoquent des dommages collatéraux par leurs pratiques inconséquentes le jour où...
Tant dans l'équipe masculine que féminine germanique, on n'a pas vraiment observé d'"anomalie" cette saison. Souhaitons que le tri soit déjà fait.
D'ailleurs en faisant abstraction des frontières, depuis que les trois Russes se sont fait choper, j'ai l'impression que ça s'est bien "calmé" (l'exemple a probablement fait réfléchir plus d'un...).

Dernière modification par m_9er (27-03-2011 21:39:11)


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#17 27-03-2011 21:31:09

m_9er
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Bon, et si on parlait de l'Espagne maintenant, l'eldorado des sportifs aux performances artificielles, le pays où la lutte antidopage est absolument inexistante, et où les tricheurs sont officiellement protégés et couverts par les plus hautes autorités. smile


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#18 29-03-2011 16:50:25

Vicentuco
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Je te propose une chose , c'est de bien lire le lien de Gillou. Aprés, je sais trés bien que tu ne seras pas forcément d'accord avec ce que dit le Professeur Treutlein, mais un colloque organisé par le CIO, c'est quand même un gage de sérieux . wink

Au niveau de l'influence "possible" des médias ( possible, mais pas certaine ), c'est un site qui en a parlé , en l'occurence toutleski.com, je n'ai rien inventé.

Des types comme Gerhard Treutlein ou Werner Franke ne sont pas germanophobes, mais s'ils sont aussi critiques et virulents avec le système allemand et aussi élogieux avec le système français, il y a bien quelques petites raisons..

"Mentalité précoce du dopage", "culture éffrénée de la performance", "Ex toubibs de RDA toujours en activité", c'est d'ailleurs avec l'Espagne et l'Autriche que Werner Franke avait comparé son pays, en matière de dopage, et il y connait un bien meilleur rayon que nous, assurément .

Et à ce sujet, l'article de Gherard Treutlein fait froid dans le dos ( surtout pour les jeunes ), tout simplement, et j'espère que la france n'arrivera jamais à ce genre de mentalité. hmm

Dernière modification par Vicentuco (29-03-2011 18:47:52)

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#19 29-03-2011 17:16:37

Vicentuco
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

Gherhard Treutlein:

" Beaucoup des acteurs de l'époque de la RDA demeurent encore en fonction, faisant peser une véritable chape de plomb sur la promotion de la lutte anti-dopage, en Allemagne."

"En cas de dopage avéré, le problème est individualisé et cantonné au seul fautif, qui se retrouve victime de l'ostracisme du milieu. En clair, c'est un peu la règle du "ne rien voir, ne rien entendre, ne rien dire" qui prévaut."

"Je parlerai de véritable mentalité du dopage, qui commence de façon trés précoce et s'inscrit dans une culture de performance totalement éffrénée."

Si ce Professeur n'est pas un affabulateur, tout ça vient confirmer ce que le trublion Franke ( qui fut le 1er à dénoncer le dopage d'ex RDA ) dit depuis des années sur son pays . Bien que l'Allemagne est loin d'être le seul pays à être dans cette situation, malheureusement..:/

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#20 29-03-2011 18:01:50

Vicentuco
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Re : La lutte antidopage en Allemagne

D'autres extraits signés Treutlein:

"Le milieu sportif allemand n'a guère une trés haute opinion de ceux qui mènent le combat contre le dopage" ( on peut facilement s'en douter..)

"Le sport allemand s'inscrit dans une logique de totale autonomie par rapport aux pouvoirs publics...Il n'existe pas de hiérarchie et d'organisme qui, tel le CNOSF en france, disposent de moyens de prescription...Inversement, de nombreux acteurs "parallèles" comme les médias et les sponsors exercent une grande influence".

"Le système Fédéral allemand constitue un handicap de taille et l'autonomie du sport fait souvent office de prétexte à l'inaction en matière de prévention. Ce qui, sous couvert de rejet de l'Etat fédéral, permet de se dispenser de l'arsenal législatif et répressif qui existe en france ( pas de loi antidopage, pas de juridiction spécialisée et désintérêt général de la magistrature allemande pour le sujet."

En résumé, si l'Etat espagnol protège carrément ses athlètes lorsque ceux-ci sont accusés, l'Etat Fédéral allemand, lui, est quasiment hors-jeu dans la lutte anti-dopage. Je trouve que c'est trés grave dans les 2 cas ( encore plus dans le cas de l'espagne ), et pour que les jeux soient moins "pipés", il faudrait que l'AMA fasse en sorte que TOUS les pays disposent d'une même législation et d'une même volonté de prévenir et combattre le dopage. Car actuellement, à la limite, un athlète moyen d'un pays laxiste (Espagne, Allemagne, Autriche ) possède autant de chances de gagner ( s'il est bien "encadré" ) qu'un grand athlète venant d'un pays "combatif" ( France )..

Cela ne veut pas dire pour autant que TOUS les français sont cleans et TOUS les espagnols et allemands sont chargés. Mais bon, on peut logiquement se poser des questions lorsqu'on voit , dans certains sports, les pays "laxistes" trop dominateurs..:rolleyes:

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