#1 15-03-2011 11:29:14

Gillou
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Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Une nouvelle discussion ouverte pour parler de l'équipe Russe qui arrive à un tournant suite aux difficultés rencontrées cette saison.


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#2 15-03-2011 12:56:44

Vicentuco
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

trés bonne idée de la part du duo Schneehexer-Gillou. wink

Déjà, en référence aux paroles de Raph Poirée, il faut que les dirigeants russes arrêtent de griller prématurément leurs meilleurs talents. Je cite Raphael :

" Les juniors russes ont des charges d'entrainement et de travail beaucoup trop importants. Il faut leur laisser le temps de grandir, sans vouloir les faire passer directement du cours primaire à l'Université. Pourquoi il y a tant de déchet au niveau des talents Russes ?? Parce-qu'ils sont prématurément usés. Il y a quelques exceptions qui ont pu maintenir un bon niveau chez les séniors, mais pour combien de pertes ??"

De fait, Serguei Kuschenko parle déjà de placer le norvégien Knut-Tore Berland à direction des équipes Juniors.. Il faudrait quand même que la Russie sorte du marasme avant 2014. Pour que les Jeux de Sotchi soient vraiment une grande fête populaire, le duo Prokhorov-Kuschenko devra faire des changements assez rapides pour que leurs meilleurs éléments ( Volkov, Shipulin, Ustyugov, Sleptsova, Vilukhina ) puissent être compétitifs lors des prochaines saisons.

Mais pour moi, le problème n°1 des Russes, c'est le travail sur la neige, le fart, les structures des skis, etc. Je revois encore ce pauvre Volzhentsev, lors du relais de Fond, qui a failli se prendre 2 ou 3 gamelles avec ses skis complètement pourris qui n'avaient aucune accroche...et presque aucune glisse. lol Je revois Legkov, obligé de laisser partir ses rivaux sur un plat, tout en faisant beaucoup plus d'efforts qu'eux !!

Tant que les Russes seront aussi archaiques à ce niveau, les bons résultats seront quasi-impossibles,excellents athlètes ou pas . Car même en Biathlon, lors des Mondiaux, j'ai vu des différences de glisse étonnants, toujours au désavantage des Biathlètes Russes.:/

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#3 15-03-2011 17:54:28

Schneehexer
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Vicentuco a écrit :

Mais pour moi, le problème n°1 des Russes, c'est le travail sur la neige, le fart, les structures des skis, etc. Je revois encore ce pauvre Volzhentsev, lors du relais de Fond, qui a failli se prendre 2 ou 3 gamelles avec ses skis complètement pourris qui n'avaient aucune accroche...et presque aucune glisse. lol Je revois Legkov, obligé de laisser partir ses rivaux sur un plat, tout en faisant beaucoup plus d'efforts qu'eux !!

Tant que les Russes seront aussi archaiques à ce niveau, les bons résultats seront quasi-impossibles,excellents athlètes ou pas . Car même en Biathlon, lors des Mondiaux, j'ai vu des différences de glisse étonnants, toujours au désavantage des Biathlètes Russes.:/

Je me suis demandé déjà plusieurs fois si les multiples cas de dopage au sein de l'Equipe russe ne peuvent d'ailleurs pas s'expliquer, au moins en partie, par cette déficience technique.

Bien évidemment, la période soviétique a instauré une certaine culture du dopage, et il existe probablement une certaine inertie. Aussi, sans doute n'ont-ils pas autant de moyens (humains et financiers) pour dissimuler les pratiques dopantes que d'autres biathlètes/équipes pourraient également avoir.

Mais j'imagine que cela doit faire très mal au moral d'un Legkov, par exemple, lorsqu'à condition physique similaire (ou supérieure) il se fait lacher par les autres skieurs. Quand cela arrive une fois de temps en temps, ça peut se prendre avec philosophie. Mais quand ça se répète souvent, et que l'on n'y peut rien (tout cela parce que l'on fait partie d'un équipe nationale aux connaissances techniques limitées, et que l'encadrement ne veut pas faire appel aux étrangers), ça doit être plus dur de résister à la tentation... Face au "dopage technologique", pourquoi ne pas répondre par un dopage médical ? C'est en tout cas ce que certains doivent penser au sein de cette équipe.

Dernière modification par Schneehexer (15-03-2011 17:55:29)

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#4 15-03-2011 18:12:05

Vicentuco
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Autres gros problèmes à régler côté Russe, l'anarchie dans le fonctionnement et les décisions, ainsi qu'une tendance à tout "exagérer". Les Russes passent facilement d'un excés à un autre.

Concernant l'anarchie, il suffit de voir les décisions prises pour le relais mixte et le relais féminin. Qui a pris la décision de mettre Sleptsova dans le relais mixte ?? Barnashov, entraineur chef ?? Hovantsev, entraineur des filles ?? Tkachenko, entraineur des hommes ?? Kuschenko, le patron du Biathlon Russe ??

Non, ce sont Ivan Tcherezov, Evgueny Ustyugov et Olga Zaitseva qui ont tranché. Les dirigeants n'arrivaient pas à se mettre d'accord, ils ont donc fait appel aux athlètes...Même chose pour le relais féminin, ou Bogaly-Titovets et Guseva étaient en balance pour une place. C'est finalement Olga Zaitseva qui a eu le dernier mot et qui a fait la décision. Ce sont 2 exemples flagrants.

Autres exemples ?? La participation de Sleptsova aux épreuves américaines. Hovantsev était contre son départ aux Etats-Unis, tout comme Tkachenko et le consultant Vladimir Dratchev. Tous les 3 voulaient qu'elle débute un nouveau cycle de préparation pour les Mondiaux, pour parvenir en top-condition au bon moment. Finalement, c'est Barnashov qui a pris  la décision d'envoyer Svetlana en Amérique, avec l'approbation de cette dernière, qui voulait courir. On a vu le résultat.

Concernant l'exagération Russe, on la voit au niveau dopage. Jusqu'à la saison dernière,  il y avait un grand laxisme d'état, et pas de vraie loi anti-dopage, un peu comme en Autriche. De nombreux "usurpateurs" se sont engouffrés dans la brêche et ont enchainé les scandales ( Dementiev, Shiriaev, Iourieva, Iarochenko, Akhatova, etc ). Mais depuis la saison dernière, c'est un peu l'excés inverse qui se profile. Les autorités Russes font le forcing dans la prévention et la détection du dopage...quitte à empêcher certains athlètes de se soigner.


Contrairement aux Scandinaves, les Russes présentent trés peu de cas de maladie du sport, mais ils ont cependant 2 Biathlètes qui ont un problème avéré d'asthme à l'effort et d'asthme de froid: le jeune Volkov et Natalia Guseva. Pourtant, pas question pour eux d'obtenir une AUT, et d'ailleurs, Volkov s'est fait soufflé dans les bronches pour avoir simplement réclamé le droit de se soigner "efficacement". Volkov serait Norvégien, il serait peut-être déjà un avion de chasse !!! lol


Guseva et Volkov doivent se soigner d'une manière simple, mais sans doute moins efficace que le Symbicort de Bjoergen et Rickardsson: des fruits, beaucoup de fruits, et des plantes. 15 ans de retard, disait Berland...ou davantage encore ?? roll

Dernière modification par Vicentuco (15-03-2011 18:13:48)

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#5 15-03-2011 18:23:39

Vicentuco
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Schneehexer a écrit :
Vicentuco a écrit :

Mais pour moi, le problème n°1 des Russes, c'est le travail sur la neige, le fart, les structures des skis, etc. Je revois encore ce pauvre Volzhentsev, lors du relais de Fond, qui a failli se prendre 2 ou 3 gamelles avec ses skis complètement pourris qui n'avaient aucune accroche...et presque aucune glisse. lol Je revois Legkov, obligé de laisser partir ses rivaux sur un plat, tout en faisant beaucoup plus d'efforts qu'eux !!

Tant que les Russes seront aussi archaiques à ce niveau, les bons résultats seront quasi-impossibles,excellents athlètes ou pas . Car même en Biathlon, lors des Mondiaux, j'ai vu des différences de glisse étonnants, toujours au désavantage des Biathlètes Russes.:/

Je me suis demandé déjà plusieurs fois si les multiples cas de dopage au sein de l'Equipe russe ne peuvent d'ailleurs pas s'expliquer, au moins en partie, par cette déficience technique.

Bien évidemment, la période soviétique a instauré une certaine culture du dopage, et il existe probablement une certaine inertie. Aussi, sans doute n'ont-ils pas autant de moyens (humains et financiers) pour dissimuler les pratiques dopantes que d'autres biathlètes/équipes pourraient également avoir.

Mais j'imagine que cela doit faire très mal au moral d'un Legkov, par exemple, lorsqu'à condition physique similaire (ou supérieure) il se fait lacher par les autres skieurs. Quand cela arrive une fois de temps en temps, ça peut se prendre avec philosophie. Mais quand ça se répète souvent, et que l'on n'y peut rien (tout cela parce que l'on fait partie d'un équipe nationale aux connaissances techniques limitées, et que l'encadrement ne veut pas faire appel aux étrangers), ça doit être plus dur de résister à la tentation... Face au "dopage technologique", pourquoi ne pas répondre par un dopage médical ? C'est en tout cas ce que certains doivent penser au sein de cette équipe.

C'est une possibilité , surtout que les Fondeurs Russes sont des bourreaux de travail . Selon la suissesse Isabelle Knaute, qui travaille depuis cette saison avec quelques russes ( dont Chernousov et Legkov ), ce sont des gens qui travaillent beaucoup plus que dans l'Ouest ( elle a travaillé avec Cologna ). Elle s'applique à leur proposer des exercices, nouveaux pour eux, de décontraction , d'assouplissement, et de récupération mentale...mais si leur matériel est pourri, ils auront beau être des gros bosseurs, avoir de gros moteurs et être bien suivis, ils exploseront en plein vol. !!! Comme ça s'est passé pour Legkov à Oslo...:/

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#6 15-03-2011 19:54:01

Blairoski
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Le départ de Zaitseva ne va pas arranger leurs affaires. Une biathlète d'expérience qui est passée par à peu près tout et n'importe quoi dans l'équipe russe au cours de sa carrière aurait été un atout de taille pour aider à la reconstruction du biathlon russe. hmm Mais elle a raison de penser avant tout à elle et à sa famille. Et puis, elle a quand même 33 ans et a eu une belle carrière. Elle peut partir la tête haute. yep

Dernière modification par Blairoski (15-03-2011 19:56:05)


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#7 15-03-2011 20:17:19

Vicentuco
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

C'est vrai que sa carrière a été exemplaire. Selon Knut-Tore Berland et Anatoly Hovantsev, elle ne disposait pas, loin de là,  du talent et des qualités physiques d'une Sleptsova (elle était quand même 2è ,derrière Slep, lors des tests physiques et aérobie d'avant-saison ) , mais elle arrivait à cerner ses objectifs, savait parfaitement se préparer, et était d'un calme à toute épreuve. Elle ne cédait jamais au stress ou à la panique, même quand ses résultats étaient "moyens". De plus, elle était trés précise au niveau de son matériel, elle faisait rarement d'erreurs sur le choix des skis. Bref, une vraie pro...chose trés trés rare dans son pays. Il lui manque peut-être un titre Olympique individuel, mais elle s'est rattrapée avec le relais féminin. smile

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#8 27-04-2011 16:02:08

Floraly
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

L'avenir va peut-être s'éclaircir côté russe car on annonce avec insistance l'arrivée du célèbre... Wolfgang Pichler à la tête de l'équipe féminine !!

Le coach des Suédois(es) depuis 1996 va probablement changer de pays. La nouvelle devrait être officialisée très vite. De quoi relancer Olga Zaitseva ? Et arrêter définitivement Anna-Carin Zidek ?

A suivre !


Vive le biathlon !! cool

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#9 27-04-2011 16:25:35

m_9er
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

... c'est même officiel!

Pichler va signer dans les prochains jours un contrat de 3 ans (objectif Sotchi 2014)!

Ca promet en effet!

Pour commencer je vois un relais féminin Russe difficilement battable dès la saison prochaine...

Dernière modification par m_9er (27-04-2011 16:28:47)


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#10 27-04-2011 17:16:45

Floraly
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

m_9er a écrit :

... c'est même officiel!

Pichler va signer dans les prochains jours un contrat de 3 ans (objectif Sotchi 2014)!

Tant que c'est pas signé, c'est pas encore officiel, Monsieur j'aime jouer sur les mots ! tongue wink


Vive le biathlon !! cool

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#11 27-04-2011 20:07:53

m_9er
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Floraly a écrit :
m_9er a écrit :

... c'est même officiel!

Pichler va signer dans les prochains jours un contrat de 3 ans (objectif Sotchi 2014)!

Tant que c'est pas signé, c'est pas encore officiel, Monsieur j'aime jouer sur les mots ! tongue wink

(aarrghhh, blurp  j'le crois pas, nooon c'est moi qui me fait chambrer maintenant... wink tongue smile )

Dans l'absolu t'as sans doute raison...

... mais l'annonce faite par l'Union Russe de Biathlon sur son propre site internet, si elle n'a pas l'estampille "officiel", ça y ressemble quand-même fortement. Je cite: "Пихлер возглавит женскую сборную России
В среду, 27 апреля, 56–летний немецкий специалист Вольфганг Пихлер, ранее возглавлявший сборную Швеции, подписал соглашение с Союзом биатлонистов России о работе с женской национальной командой страны в течение ближайших трех лет." (tu te débrouilles pour traduire tongue ).

En fait ce qui n'est pas encore signé c'est *le* contrat (dont les "détails" restent à finaliser - ça prend un peu de temps) mais le protocole d'accord, lui, a bien été signé aujourd'hui à Munich. Et d'ici la signature définitive, on imagine mal l'une des deux parties se rétracter. wink


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#12 29-04-2011 15:17:55

fandemartin
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

D'après lequipe.fr, Pichler entrainait l'équipe féminine de Suède. Il me semble qu'il entrainait aussi les garçons non?

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#13 29-04-2011 17:51:11

Eurycantha
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

fandemartin a écrit :

D'après lequipe.fr, Pichler entrainait l'équipe féminine de Suède.

Correct!


fandemartin a écrit :

Il me semble qu'il entrainait aussi les garçons non?

Correct, jusque a saison 2009/2010, depuis saison 2010/2011 on a decide de prendre un autre entraineur pour les hommes.

lien (avril 2010): http://www.biathlon-online.de/news-89/n … eiten.html

Changement d'entraîneur en Suède, les hommes veulent continuer à travailler sans Pichler

(traduit par google d'allemand en francais)

Un jour après la Jeux Olympiques, il était clair que Wolfgang Pichler dans les prochaines pas de saison est plus entraîneur de l'Homme suédoise de biathlon, a révélé hier le journal suédois Aftonbladet. Ce qui a été discuté à l'interne a été, par conséquent, a été hier par Carl Johan Bergman a confirmé publiquement. Une Approche qui n'est pas encore officiellement approuvé. Association Intern avoir à attendre les prochains développements avant la chemin de l'avenir peut être confirmée. "Rien n'est clair", a déclaré Le chef d'équipe Staffan Eklund par rapport à Aftonbladet. «Je rencontre le conseil, le samedi et alors vous pouvez dire que tout! "

Les athlètes Toutefois, ne sont pas peur de déclarations officielles. Björn Ferry confirmé maintenant que les deux camps d'entraînement différents prévue pour mai ont été: une pour les hommes et un pour les femmes. Jusqu'à présent, nous avons voyagé ensemble en vertu de Pichler Directeur pour la formation de vélo en Crète. A été lancé l'avalanche Cependant, par Bergman, qui a confirmé au journal le mardi: «Nous avait Wolfgang a maintenant neuf ans comme entraîneur et avant de nous arrêter, ne nous vient de former une manière différente. Il n'est pas contesté en tout Direction. Nous en avons parlé ouvertement avec Wolfgang et il comprend nous! "

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#14 30-04-2011 19:54:09

Blairoski
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Pichler qui va entrainé les Russes, si çà c'est pas énorme ... nooon L'encadrement russe a pas mal été chamboulé (cf l'article de biathlonworld) mais s'il lui donnait un max de pouvoir, le biathlon russe pourrait s'en trouver à jamais changer. yep


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#15 02-05-2011 09:55:47

biathlon
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Retrouvez ici tous les détails des changements dans l'encadrement Russe: http://www.biathlon-news.fr/article-wol … 36446.html


Ces changements font déjà parler en raison du passé du nouvel entraineur en chef Valery Polhovsky qui traine derrière lui (selon Svetlana Ishmouratova) de nombreuses affaires de dopage du temps où il entrainait l'équipe féminine (jusqu'en 2007) et où il entrainait les juniors.

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#16 02-05-2011 12:32:51

Blairoski
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Merci beaucoup biathlon smile En effet Ishmouratova a démissionné de son poste pour montrer son désaccord. hmm


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#17 02-05-2011 20:16:42

biathlon
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

La meilleure du jour: Mikhail Prokhorov, le milliardaire Russe (dans les 40 plus grandes fortunes du monde), "propriétaire" du biathlon russe (président de la RBU depuis 2007 et mécène de plusieurs athlètes dont...Iourieva et il me semble Akhatova) qui est à l'origine des nomination de tous ces entraineurs dont les méthodes datent de l'URSS est en train d'écrire un livre qui devrait se nommer quelque chose comme "Apprendre à devenir entraineur de biathlon". Mdr!!

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#18 02-05-2011 23:04:47

Famille Chats 43
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

lol lol lol


French Biathletes, Fournisseurs Officiels de Rêve Eveillé yep

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#19 03-05-2011 11:17:20

Blairoski
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

nooon:nooon::nooon:

Super ! Cà tombe bien, il m'a pris juste aujourd'hui l'envie de devenir entraineur de biathlon. J'ai toujours été un bon étudiant alors si je n'ai qu'un seul livre à étudier pour devenir coach de biathlon, je vais devenir super bon. roll:lol:


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#20 03-05-2011 12:35:57

biathlon01
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Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

big_smile big_smile

...hum...devenir un excellent entraîneur en lisant un seul livre hmm . ça serait peut-être pas aussi difficile de trouver un entraîneur capable de faire progresser une équipe de biathlètes de haut niveau durant plusieurs années.
Il a peut-être cru devenir Dieu en lisant la Bible(du biathlon) big_smile


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