#1 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 01-03-2019 19:15:45

Hej,
Faut quand même relativiser, quand on voit la terrible équipe de finlande qui n'a que Niskanen. Heikkinen est proche de la retraite... La suède aligne une équipe bien faible aussi.
C'est pas vraiment étonnant qu'ils n'organisent plus de relais en coupe du monde, et qu'ils aient limité à deux équipes par pays, on aurait des championnats Norvège/Russie à chaque fois.

La norvège n'a toujours pas perdu un relai en championnats du monde depuis 1999, et depuis la disqualification de la finlande en 2001.

#2 Re : Biathlètes Etrangers » Ole Einar Bjørndalen » 18-04-2018 19:57:17

Hej,
Le dernier biathlète (je crois) qui était là quand j'ai commencé à regarder le biathlon en 1998. J'aurai encore moins envie de regarder ce sport maintenant.

#3 Re : Coupe du Monde » Scandale IBU - Besseberg - Russie » 17-04-2018 11:38:17

bee hate lone a écrit :
yvesson a écrit :
bee hate lone a écrit :

La théorie du complot tout ça, tout ça... faut arrêter !

Des exemples parmi tant d'autres : Les affaires de la FFR, ils sont russes ? Non ! Di Gregorio (le cycliste pas l'imitateur), il est russe ? non ! Lula au Brésil ? Non !  Notre Dame des Landes.....  La SNCF ?

Les affaires sortent parce qu'il y'a des affaires, tout simplement. Si tout est fait dans les règles, il n'y a aucune affaire, et c'est valable dans tous les domaines.

Hej,
C'est ton droit de croire à tout, mais croire que seuls les russes se dopent, dans des sports où ils ne dominent pas, ça défie la logique.
Peut-être qu'eux, ils devaient payer Besseberg pour la même protection que les autres.

Je n'ai jamais écrit que seuls les russes se dopaient, jamais !! Il est clair que toutes les pays et tous les sports sont touchés par le fléau du dopage.
En l'occurence, ici, on parle biathlon, et c'est encore une affaire avec des russes impliqués qui nous occupe, donc, on parle des russes. Si demain, l'équipe de France est impliquée, on parlera de l'équipe de France...

Par contre, toi, tu fais preuve de manichéisme en affirmant que tout le monde se dope !!

Hej,
Non, c'est de la logique, si un pays se dope tout seul, ou si un pays ne se dope pas tout seul, ça doit se voir.
Les russes sont tellement protégés qu'ils ont eu plusieurs cas de dopage ces dernières années, pour moi c'est une "fake news", ça n'a pas de sens.

#4 Re : Coupe du Monde » Scandale IBU - Besseberg - Russie » 15-04-2018 18:18:43

Schneehexer a écrit :
yvesson a écrit :

Juste de la propagande anti-russe pour nous faire avaler les histoires de clowns qui veulent aller en guerre en Syrie ?

C'est pour justifier la non intervention en Syldavie qu'on a fait tomber Blatter et Platini, non ?

Hej,
Platini et Blatter, c'est sûrement une vraie histoire, mais tout le monde savait depuis des années que la FIFA c'était la mafia, on peut aussi se demander pourquoi c'est arrivé si tard.
Comme le dit si justement Hub juste au-dessus, plein d'argent dans le sport, ça mène à la magouille, sur les droits télévisés, sur l'attribution des championnats, sur les résultats, et bien entendu, les affaires de dopage sont mauvaises pour l'image du sport, donc il vaut mieux qu'elle ne sortent pas, ou alors quelques no-names pour faire genre on lutte.

Je aussi d'accord sur le fait que le journal "le Monde" est toujours très rapide pour relayer la propagande américaine, et si d'autres journaux européens font la même chose, on ne l'a pas forcément aussi bien remarqué.

#5 Re : Coupe du Monde » Scandale IBU - Besseberg - Russie » 14-04-2018 22:16:23

bee hate lone a écrit :
yvesson a écrit :
ilcanzese a écrit :

et encore un'autre couche ....... smile , vous avez les preuves de la corruption de Besseberg et Resch !

https://www.taxistory.it/public/Windows … 087f8c.jpg
laissez l’enquête faire son cour et si les preuves sont réelles alors il y auras les sanctions adéquates pour les coupables

Hej,
Tu sais probablement que je ne crois pas un instant à un président norvégien corrompu par les russes, alors même que ceux-ci ne gagnent pas grand chose.
Juste de la propagande anti-russe pour nous faire avaler les histoires de clowns qui veulent aller en guerre en Syrie ?

La théorie du complot tout ça, tout ça... faut arrêter !

Des exemples parmi tant d'autres : Les affaires de la FFR, ils sont russes ? Non ! Di Gregorio (le cycliste pas l'imitateur), il est russe ? non ! Lula au Brésil ? Non !  Notre Dame des Landes.....  La SNCF ?

Les affaires sortent parce qu'il y'a des affaires, tout simplement. Si tout est fait dans les règles, il n'y a aucune affaire, et c'est valable dans tous les domaines.

Hej,
C'est ton droit de croire à tout, mais croire que seuls les russes se dopent, dans des sports où ils ne dominent pas, ça défie la logique.
Peut-être qu'eux, ils devaient payer Besseberg pour la même protection que les autres.

#6 Re : Coupe du Monde » Scandale IBU - Besseberg - Russie » 13-04-2018 17:55:39

ilcanzese a écrit :

et encore un'autre couche ....... smile , vous avez les preuves de la corruption de Besseberg et Resch !

https://www.taxistory.it/public/Windows … 087f8c.jpg
laissez l’enquête faire son cour et si les preuves sont réelles alors il y auras les sanctions adéquates pour les coupables

Hej,
Tu sais probablement que je ne crois pas un instant à un président norvégien corrompu par les russes, alors même que ceux-ci ne gagnent pas grand chose.
Juste de la propagande anti-russe pour nous faire avaler les histoires de clowns qui veulent aller en guerre en Syrie ?

#7 Re : Coupe du Monde » Scandale IBU - Besseberg - Russie » 13-04-2018 12:31:02

Hej,
"une catastrophe pour le sport", c'est parler comme ces dirigeants corrompus.
Une grande lessive, c'est ce que je veux, et tant pis si les 30 premiers de la coupe du monde sont virés. Au moins on connaîtra les méthodes de dopage et les méthodes de corruption.

#8 Re : Coupe du Monde » ***_news biathlon_*** » 11-04-2018 18:51:15

Hej,
Et bien sûr, Besseberg aurait protégé les russes !
Sans blague, on comprend mieux pourquoi un russe est vainqueur du gros globe depuis 10 ans...

#9 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 06-04-2018 17:16:52

Hej,
Et pendant ce temps-là, Heidi Weng continue à courrir avec des boulets aux pieds, triste 14ème du 5Km des championnats de norvège, remporté par Bjørgen, notamment derrière une 2001 qui est 11ème.
Finn Hagen Krogh est encore plus inquiètant, piteux 188ème du 10 Km remporté par Sjur Røthe, à plus de 3 minutes.

#10 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 20-03-2018 12:28:18

Hej,
Ca n'explique pas qu'une fille coince juste avant les JOs. Ni Bjørgen ou Randall qui font des résultats.

Après tout le monde n'est pas égal quant à la vieillesse, comme il y en a qui sont adolescentes à 8ans et d'autres à 12, il y en a forcément qui vont coincer à 27 et d'autres à 31 (ou d'autres chiffres), ce qui pourrait en effet expliquer les différences entre les finlandaises.
Pour le reste... ça me laisse toujours perplexe, comme toi pour diggins et les américaines.

Moi si j'étais le roi, ça me plairait bien d'élire la sportive de l'année pour aller dans le sauna avec

"Monseigneur, vous avez élue Therese Johaug sportive de l'année, elle était suspendue pour dopage..."
"Okej, mais le sauna, quoi"

#11 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 19-03-2018 21:16:08

Hej,
En effet, la saison se termine sur un goût amer, et le fameux "shift" des jeux olympiques, à voir comment ça se passe l'année prochaine, avec le retour de therese et la possible retraite de Bjørgen. Possiblement on pourrait ne plus jamais revoir Heidi Weng et ifø sur les podiums, sûrement la fin aussi pour Falla.

A cause des jeux olympiques, on a vraiment le sentiment d'une saison qui a filé à toute allure, mais un week end de plus et diggins gagnait la coupe du monde, évidemment ça aurait fait tâche, mais on a déjà donné le gros globe à des mülhegg ou des Scott.

#12 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 18-03-2018 02:13:12

PENT-MILT a écrit :

Il doit avoir un gros problème avec Heidi Weng pas normal sa place aujourd'hui.Elle ne s'accroche même pas.

Hej,
Elle risque même de perdre le globe face à ifø, truc de dingue, grosse panne juste depuis la première course des jeux, on a le fantôme d'Heidi Weng sur la piste.

#13 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 17-03-2018 10:04:28

Hej,
Oui, j'avais vu aussi pour l'histoire de l'ado. Histoire classique de JO ou de championnat, je ne vois pas ce qui te chiffone, ce sont toujours des gens malades ou blessés qui gagnent des médailles...

Les avantages à domicile, c'est l'histoire du sport toute entière. Encore une fois, je ne sais pas si c'est du dopage, des arrangements, une autre forme de magouille... et en effet, ça fait de l'audience, des ventes de skis, des inscriptions dans les clubs, de l'argent, quoi.

#14 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 11-03-2018 21:48:52

Hej,
Pas relevé hier, mais Finn-Hagen Krogh dernier à 21 minutes, il a bouffé de la mort-au-rat cette année, ou alors il a arrêté la potion magique.
Les suédoises sont devant les américaines, Ingemarsdotter est 11ème juste derrière Andersson.
La teen, l'effet de la potion magique s'est dissipé depuis Kontiolahti.

Diggins, je ne sais pas à quoi elle tourne, mais je crois surtout que son "niveau" est aussi dû aux autres qui sont descendues, notamment toutes les norvégiennes (Weng en tête, suivie par ifø). En skating il n'y a pas si longtemps, elles trustaient le top 10.

Un truc qui me scie aussi, c'est qu'on ne voit pas d'article sur Heidi Weng, mais qu'est ce qu'il lui arrive ????

#15 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 11-03-2018 18:38:58

Hej,
De la science fisction cette course et cette fin de saison... Diggins qui explose tout le monde à la régulière sauf Kalla, Haga et AUJ, AUJ qui perd le contact en changeant de skis, qui retrouve Marit Bjørgen mais le duo reperd du temps de 15-20s jusque 35s, et la miracle, elles reprennent du temps, recollent au début du second tour, à peine recollés, mamie Bjørgen attaque et laisse tout le monde sur place... Je pensais que Haga (que je soupçonne d'avoir pris deux fois la tête pour mettre un faux rythme) allait leur mettre une mine dans la dernière difficulté, mais rien du tout.
Les trois premières n'ont pas changé de skis, mais tout de même.

La pauvre Heidi Weng en perdition qui pourrait perdre le globe face à Ifø, voire Digggins si elle fait le plein sur les finales. Vu son niveau, elle n'a plusqu'à espérer que ses coéquipières Bjørgen, Haga ou AUJ, Kalla ou n'importe quelle finlandaise prennent les points des finales de Falun (je pense qu'on peut compter sur Kalla à domicile pour la victoire, ou Bjørgen pour son jubilé).

J'ai du mal à comprendre qu'elle s'aligne sur ce 30Km (même si c'est à Oslo) et celui des JOs plutôt que de s'accorder du repos et essayer de retrouver un semblant de forme pour garder son globe.

Je vois bien mon shift au moment des JOs, les norvégiennes qui dominent s'arrêtent là, on laisse Bjørgen glaner ses dernière victoires avant la retraite et on commence à voir les Anderson, Diggins, le retour des russes, etc...

#16 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 28-02-2018 20:21:16

Schneehexer a écrit :

Il y a aussi la méthode consistant à étudier l'évolution des performances entre les périodes junior, jeune et senior. Cette lecture, amplement mobilisée par meme_sans_fart et pour laquelle j'avoue avoir accordé un certain crédit, est loin d'être solide. Certains sportifs à grand potentiel doivent s'entraîner de manière plus ou moins sérieuses lors de jeunes années. Qui plus est, tu n'es pas tout à fait sûr qu'un Peter Northug, par exemple, ne se soit pas pris des grosses murges quelques jours avant ou la veille de courses importantes lors de ces primes années. Martin Fourcade était apparemment relativement désinvolte à l'entraînement. En outre, il est probable que certains bons sportifs en devenir aient vu leur réel potentiel mésestimé au regard de problèmes de santé mal identifiés sur cette période intermédiaire. On a probablement de nombreux sportifs à grand potentiel qui ont arrêté faute de résultats pour intégrer les sélections lors de ces années charnière. Enfin, il est assez probable que le dopage commence à frapper dès les périodes jeune/junior dans les contextes où il n'y a pas de tests, même si le question des moyens à investir et des capacités d'accès aux molécules doit tout de même pas mal discriminé les individus. Difficile, dans ces conditions, d'avoir une lecture long-terme assez solide.

Hej,
En fait, ce qui est compliqué dans la progression jeune --> coupe du monde, c'est que tu as peu de courses pour juger (quelqu'un peut être malade ou il peut y avoir un fait de course (chute, erreur de parcours...) que tu ne vois pas sur la feuille de résultats. De surcroît, tu ne peux pas comparer deux athlètes ayant 3 ans d'écart.
L'autre problème étant le développement physique qui n'est pas égal au même âge, et l'âge auquel on commence le ski, en plus bien sûr de ce que tu dis, l'intensité de l'entrainement en jeune, mais ça m'étonnerait qu'on garde les branleurs.
Eventuellement tu pourrais ajouter les protocoles (apparemment différents dans chaque pays) pour "construire" un champion, par exemple les norvégiens repassent souvent par le sprint avant de refaire de la distance après quelques années. Par exemple, ifø gagne le championnat de norvège en skiathlon, chez elle à Gjøvik, en 2009, alors qu'elle est junior, devant toute la grosse équipe (Therese, KSS, Bjøorgen, Kristoffersen...), coince en coupe du monde à ses débuts, repasse par le sprint, gagne en sprint, revient en distance et gagne.
Difficile de se faire une idée précise de comment ça marche, mais ça n'est pas la seule qui commence par le sprint chez les norvégiennes.

Schneehexer a écrit :

Il y a également la suspicion jetée sur les cadors qui éclaboussent toute la concurrence de leur classe. Plus jeune, il me semblait assez logique d'avoir des doutes immenses sur les cadors lorsque des sportifs de niveau inférieur étaient chopés pour dopage. Mais cette lecture ne me parait plus si évidente que cela... travaillant notamment pas mal avec les statistiques dans le cadre de mon travail et parfois sur des aspects ayant trait au monde du vivant. Qui plus est, il y a eu pas mal de publications académiques qui montrent à quel point certains individus hors norme obtiennent des valeurs physiologiques qui étaient à priori inatteignables pour l'espèce humaine. Cela me questionne parfois même sur l'impact réel de l'entraînement et des préparations sur les performances. Bref, les podiums ne doivent pas toujours être occupés par les plus laborieux. Evidemment, au plus haut niveau et sur le long terme, cela laisse peu de place aux glandeurs... mais pas sûr non plus que ce soit les plus ou meilleurs bosseurs.

Il faut voir qu'on regarde quand même les meilleurs de chaque pays. Si en france, en biathlon ou en fond, on n'est pas sûr d'avoir des profils exceptionnels (concurrence d'autres sports plus populaires, pas de grosse culture du ski de fond...), en russie ou en norvège, gros bataillons de fondeurs, on devrait retrouver les meilleurs potentiels physiques. De même pour la finlande ou la suède (qui a toutefois une culture du sport d'été plus large).
Je ne pense pas qu'un branleur à l'entraînement survive sur le long terme, avant 20 ans tu peux peut-être vivre sur ton potentiel, mais après il devient impossible de performer. Juste ma petite experience personnelle m'indique qu'à 20 ans, je prenais mon vélo en mars ou en juin, et je partais vite, après 30 ans la première fois de l'année j'avais intérêt à démarrer tout doucement, sinon j'étais cramé bouilli en rien de temps.

Mais néanmoins, imaginons que les mecs qui dominent toute l'année soient des profils exceptionnels, ça n'explique pas pour autant qu'ils perdent leur "talent" pendant la durée des jeux.

#17 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 28-02-2018 12:29:54

Hej,
Ce sont les limites de la méthode... On relève des anomalies entre les athlètes, des pics de forme soudains ou des pics de méforme, mais on ne peut pas savoir qui se dope ou ne se dope pas ou plus.
D'autant plus qu'il peut y avoir entre dopage aux JO et non dopage, une palette de dopage léger (récupération) pour la coupe du monde, et aussi du dopage évennementiel pour un athlète à domicile (d'où le fameux gars qui réussit tout à coup à domicile alors qu'il ne met pas un ski devant l'autre tout le reste de la saison).

Ajoute à ça les suspensions cachées ou les arrangements, si tu y crois.

#18 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 27-02-2018 12:22:33

Hej,
On va voir si ça reprend son cours normalement sur la coupe du monde ou si elle est toujours à la rue.
Je parie que ça va reprendre son cours.

#19 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 26-02-2018 17:19:09

PENT-MILT a écrit :

Par contre incompréhensible le résultat de Heidi Weng par rapport à sa saison.Les jeux sont le sommet pour un athlète de haut niveau.

Hej,
Tout à fait, à croire qu'elle doit choisir entre la coupe du monde et les JOs.
Et va savoir où elle en sera dans quatre ans, elle pourrait bien finir sa carrière avec une seule petite médaille de bronze olympique.

#20 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 26-02-2018 12:39:04

Hej,
Moi ça me rappelle aussi le scandale des championnats de biathlon 2009, probablement OEB et Berger auraient dû être disqualifiés sur le sprint, ils ont repris un temps de fou sur une des boucles et l'analyse sur le site de l'ibu n'est pas claire, il manque des pointages...

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