Sprint dames JO

ilcanzese · 17-02-2010 10:42:06

russe/slovaque en effet .....
équipe russe a la ramasse pour le moment..............1 bronze et c'est tout

Vicentuco · 17-02-2010 10:59:40

En regardant les résultats des Mondiaux Juniors 2005, on voit plusieurs choses intéressantes:

1.Boulygina était une fusée
2.Neuner et Shipulina étaient les plus rapides, derrière Boulygina ( le phénomène Neuner avec 3 ans de moins)
3.Helena Jonsson était trés trés trés loin en temps de ski !! ( 4'18 de perdues sur Boulygina dans l'individuel, 2'13 lors du sprint.)

A la lumière de ces résultats, on peut noter la fantastique progression physique d'Helena Jonsson, trés modeste fondeuse à l'époque. La régression d'Anna Boulygina, super-rapide chez les juniors, et qui est désormais nettement derrière une Kuzmina qu'elle dominait nettement. Quand à Kuzmina, elle parait à sa place. Elle allait vite chez les juniors, elle va toujours vite en séniors. Les slovaques ont su faire éclore ce talent prometteur. Comme quoi, la taille n'équivaut pas forcément à la qualité d'un pays..

Zanas · 17-02-2010 14:33:23

A noter que Kuzmina est la soeur d'Anton Schipulin.

m_9er · 17-02-2010 17:25:00

ilcanzese a écrit :

russe/slovaque en effet .....
équipe russe a la ramasse pour le moment..............1 bronze et c'est tout

Ca c'est l'effet "peur du gendarme"... yep cool

Vicentuco · 17-02-2010 17:45:34

Exact. Quand un russe est performant, c'est qu'il est dopé comme un cochon, c'est obligatoire, et lorsqu'il est moins performant, c'est qu'il ne peut plus se doper comme un cochon !!!

Car chacun le sait, le russe est moins fort physiquement que les autres. Mais certains spécialistes émettent certaines réserves sur cette vérité pourtant irréfutable...ils insinueraient même qu'ils seraient moins bien dopés, moins intelligement, que certains parmi leurs glorieux adversaires, qui, eux, utiliseraient des procédés indétectables et largement aussi efficaces. En biathlon, on a même entendu parler de l'allemagne et de l'autriche, récemment, dans un reportage de ZDF. Mais Chuuuut, faisons comme en cyclisme avec les cadors du dernier Tour. 0 contrôle positif de l'Agence Française de lutte contre le dopage, donc 0 dopage..:lol:

m_9er · 17-02-2010 17:59:08

Vicentuco a écrit :

Quand un russe est performant, c'est qu'il est dopé comme un cochon, c'est obligatoire,

Tiens, ouais, ça me rappelle une certaine Olga, Turin, février 2006... roll

Vicentuco a écrit :

et lorsqu'il est moins performant, c'est qu'il ne peut plus se doper comme un cochon !!!

Ca c'est l'une des deux possibilités, effectivement. L'autre c'est: "qu'il est moins bon, ou en méforme tout simplement".
Les Russes ont droit à leur traversée du désert, nous en France on a souvent connu ça...

Vicentuco a écrit :

Mais Chuuuut, faisons comme en cyclisme avec les cadors du dernier Tour. 0 contrôle positif de l'Agence Française de lutte contre le dopage, donc 0 dopage..:lol:

Prions pour que le biathlon n'en arrive pas là... blurp

Dernière modification par m_9er (17-02-2010 18:01:11)

Vicentuco · 17-02-2010 18:09:03

Le timing du reportage ZDF, d'avant JO, est d'ailleurs trés mauvais. Qu'est-ce que je constate en analysant les temps de ski des 2 poursuites ??

Les 4 allemandes dans les 7 meilleurs temps de ski ( 1ère Hauswald,3è Henkel, 6è Neuner, 7è Wilhelm ) et 3 autrichiens dans les 7 meilleurs temps (1 Landertinger , 2è Sumann , 7è Eder )... Comme M_9er a des doutes sur tous les russes , même négatifs aux contrôles( les faits de l'an dernier lui donnent raison ), j'ai moi même de trés forts doutes sur pas mal de Biathlètes venus d'Allemagne et d'Autriche, même négatifs aux contrôles. Les mêmes doutes que le journaliste de la ZDF et de gens comme Beutleir ou Werner Franke..

Ceci dit, suspicion ou pas suspicion ( pas que sur ces 3 pays ), ça ne m'empêche pas de regarder les Jeux, et d'apprécier le spectacle.

Samuel P&F · 17-02-2010 18:13:38

m_9er a écrit :

Prions pour que le biathlon n'en arrive pas là...

Tant que les Espagnols ne se mettent pas à cette discipline, ça peut le faire... cool

ilcanzese · 17-02-2010 18:23:49

Samuel P&F a écrit :

m_9er a écrit :
Prions pour que le biathlon n'en arrive pas là...
Tant que les Espagnols ne se mettent pas à cette discipline, ça peut le faire...

moi je dirais plutôt ....Tant que les cons ne se mettent pas à cette discipline, ça peut le faire... cool
malheureusement il y a des plus en plus de ce type d'individu blurp

heejin · 17-02-2010 18:47:20

mogilny68 a écrit :

Bravo à la Mayennaise ! La classe, rien à dire... Sauf que j'ai trouvé vraiment ses réponses excellentes aux interviews !

Elle n'est pas mayennaise Marie.
Elle est originaire de Laval, en Isère wink

Cyril · 17-02-2010 18:57:38

heejin a écrit :

mogilny68 a écrit :
Bravo à la Mayennaise ! La classe, rien à dire... Sauf que j'ai trouvé vraiment ses réponses excellentes aux interviews !
Elle n'est pas mayennaise Marie.
Elle est originaire de Laval, en Isère

Au moins, Marie n'est pas une Mayennaise de Dijon! (pardon... pardon...)

ilcanzese · 17-02-2010 19:43:58

je me disait bien...............une mayennaise dans le biathlon smile

m_9er · 17-02-2010 21:58:58

Vicentuco a écrit :

Comme M_9er a des doutes sur tous les russes , même négatifs aux contrôles

Faux! pas sur tous, certains seulement! wink
je vais même te choquer: je pense qu'il y-a des Russes propres...

Et puis quelle manie de caricaturer mes propos! big_smile

(ps: je me doute bien qu'il n'y a pas que des russes à suspecter, mais pour moi c'est pas systématique, voilà... roll )

poitou50 · 17-02-2010 22:51:53

Et nous voilà repartis sur la discussion de janvier/février 2009! où chacun est resté sur ses positions, mais comme m_9er doit se le rappeler, je partage plutôt les remarques de Vicentuco.

m_9er · 18-02-2010 01:07:35

poitou50 a écrit :

Et nous voilà repartis sur la discussion de janvier/février 2009! où chacun est resté sur ses positions, mais comme m_9er doit se le rappeler, je partage plutôt les remarques de Vicentuco.

Ah bon? ...et à l'époque les faits étaient plutôt du côté de mon argumentation. Enfin, je dis ça je dis rien. roll wink

Bon, retour aux jeux olympiques, c'est pas le sujet dopage ici. nooon

Vicentuco · 20-02-2010 10:01:52

m_9er a écrit :

Vicentuco a écrit :
Comme M_9er a des doutes sur tous les russes , même négatifs aux contrôles
Faux! pas sur tous, certains seulement!
je vais même te choquer: je pense qu'il y-a des Russes propres...
Et puis quelle manie de caricaturer mes propos!
(ps: je me doute bien qu'il n'y a pas que des russes à suspecter, mais pour moi c'est pas systématique, voilà... )

OK wink . On partage enfin des positions:

-TOUS les russes ne sont pas forcément dopés, même s'il y a un trés gros problème à régler dans ce pays

-Il y a sans doute d'autres pays , et d'autres athlètes, qui pratiquent le dopage, sans doute d'une manière plus "moderne"

Concernant la crédibilité des résultats, au delà de l'insoluble problème du dopage, je regarde plutôt , sur le site de l'IBU, l'évolution des résultats et des temps de ski des athlètes, depuis les catégories jeunes. Pour moi, un ou une Biathlète qui brillait chez les jeunes, puis chez les juniors, surtout en temps de ski, doit naturellement jouer les podiums chez les séniors. Des exemples ?? Neuner, Hitzer, Sleptsova, Boulygina, Kuzmina, Domracheva, Bonnevie, Brunet. Toutes ces filles ont une trajectoire trés cohérente, il n'y aurait rien d'anormal à ce qu'elles jouent les premiers rôles, dans le futur.

Un contre-exemple flagrant ?? Iourieva, qui était trés trés trés loin d'avoir le niveau physique de ces filles, dans les rangs jeunes et juniors.. Un autre contre-exemple ?? Helena Jonsson. Je suis assez étonné de sa réussite, quand on voit ses temps de ski catastrophiques dans les catégories inférieures.. Enorme et rapide progression physique.

Dernière modification par Vicentuco (20-02-2010 10:05:07)

Samuel P&F · 20-02-2010 18:27:53

En même temps on ne va pas s'alarmer si une athlète progresse durant sa carrière ; le contraire serait même un peu désolant.

Vicentuco · 20-02-2010 18:53:20

Oui...mais dans ces sports, passé un certain âge, il me semble difficile de gagner 3 ou 4' de ski en 1 ou 2 ans ( il faudrait poser la question aux entraineurs ). Progresser, oui, mais pas de là à transformer une 2CV en Ferrari ( je caricature )!! Je me trompe peut-être, je n'ai pas de certitudes, mais sur le plan physique, il me semble qu'à 21/22 ans, on connait à peu prés le potentiel physique de l'athlète, surtout chez les filles . Kalla, Johaug ( 21 ans ), Neuner, etc, sont encore de trés jeunes fusées, mais je doute qu'elles aillent beaucoup plus vite qu'elles ne le font actuellement, dans le futur . Elles gagneront encore des secondes, c'est sûr, elles progresseront encore, mais pas plusieurs minutes, je ne crois pas. Ceci dit, peut-être que Jonsson avait des soucis physiques jusqu'en 2006, dont elle s'est débarassé depuis, ça arrive souvent dans ces sports ( voir la pauvre Hitzer ).

allezlesbis · 20-02-2010 18:55:21

Voilà un article intéressant

JO 2010 – Dopage
Ces molécules qui menacent les Jeux
La rédaction - Louis Chenaille - RMC.fr, le 05/02/2010

Des substances à l’effet similaire à l’EPO pourraient circuler au Canada lors des Jeux de Vancouver. Problème, aucune méthode de détection n’a été mise au point à temps. Mais le CIO a huit ans pour mener des analyses rétroactives. Dissuasif.

A Vancouver, le Comité international olympique (CIO) craint et s’outille pour parer l’importation de produits dopants depuis les Etats-Unis vers le Canada. Sur le modèle de ce qui s’était fait à Turin en 2006 avec les Carabiniers italiens, une coopération est prévue avec les autorités canadiennes, notamment avec les gardes-frontières. Le président du comité international olympique, Jacques Rogge, n’exclut pas que les forces de l’ordre du pays hôte mènent des descentes dans les résidences des athlètes, comme ce fut le cas il y a quatre ans dans le chalet des Autrichiens : « Ce sera à la police canadienne de décider s’il y a des actions judiciaires à mener. Le CIO a passé un accord avec les gardes-frontières pour être tenu informé à chaque fois qu’un membre accrédité essaie d’introduire au Canada des produits interdits. Pour le reste cela dépendra des autorités canadiennes si elles souhaitent mener des raids. »

Les responsables de la lutte antidopage redoutent l’importation de nouvelles EPO ou de substances apparentées. Les craintes portent sur deux molécules de synthèse (l’Hematide de l’Américain Affymax et la Sestide de l’Allemand AplaGen) qui présentent les mêmes qualités que l’EPO, mais plus faciles et moins chères à fabriquer, et qui restent comme la CERA (EPO à effet retard), un mois dans le sang. L’Hematide est en phase d’étude clinique niveau 3, c’est-à-dire au dernier stade avant la commercialisation. Les deux molécules servent à traiter (comme l’EPO) l’anémie. Aux dires de l’Union cycliste internationale, les coureurs les utilisent déjà. Quelques 450 prélèvements sanguins menés aux Jeux devraient permettre aux autorités de suspecter des pratiques interdites, à défaut de confondre avec certitude les contrevenants.

1225 contrôles de plus qu’en 2006 à Turin

Mais selon nos informations, il n’existe pas de méthode de détection certifiée par l’Agence mondiale antidopage pour ces deux molécules. A moins que les patrouilles canadiennes n’interceptent une personne en flagrant délit d’importation illégale de ces petits flacons, le risque est donc réel pour que des athlètes concourent avec une de ces nouvelles substances dans l’organisme. Ou à moins que les échantillons, conservés huit ans par le CIO, ne soient analysés ultérieurement, comme ce fut le cas avec l’EPO CERA. Au siège de l’AMA, on veut croire que cet arsenal suffira. « Nous connaissons bien ces deux substances mais il est de notre politique de ne pas commenter sur le moment où nous mettons en place des méthodes de détection, simplement parce que les sportifs qui trichent ne nous avertissent pas des substances qu’ils utilisent, déclare à RMC Sport Frédéric Donzé, responsable à l’Agence des relations avec les médias. D’autre part, le CIO conserve les échantillons des JO pendant huit ans et il s’agit là d’un élément dissuasif important… »

Le Comité d’organisation de Vancouver a prévu 2000 tests urinaires et sanguins pour les Jeux olympiques, et 425 pour les Jeux paralympiques. Le premier contrôle interviendra le 4 février. En 2006 à Turin, le chiffre était de 1200. Le Président Rogge a déclaré fin janvier que le CIO escomptait le même nombre de cas positifs qu’aux Jeux de Salt Lake City (7) et Turin (7).

m_9er · 20-02-2010 21:49:12

Intéressant, mais ici c'est le sujet "sprint dames JO"... roll

Déplacez donc s.v.p. ce genre de message dans le fil de discussion approprié, à savoir ici: http://www.biathlonfrance.com/forums/vi … php?id=335 sinon c'est le bordel. Merci! wink

BiathlonFrance

#61 17-02-2010 10:42:06

Re : Sprint dames JO

#62 17-02-2010 10:59:40

Re : Sprint dames JO

#63 17-02-2010 14:33:23

Re : Sprint dames JO

#64 17-02-2010 17:25:00

Re : Sprint dames JO

#65 17-02-2010 17:45:34

Re : Sprint dames JO

#66 17-02-2010 17:59:08

Re : Sprint dames JO

#67 17-02-2010 18:09:03

Re : Sprint dames JO

#68 17-02-2010 18:13:38

Re : Sprint dames JO

#69 17-02-2010 18:23:49

Re : Sprint dames JO

#70 17-02-2010 18:47:20

Re : Sprint dames JO

#71 17-02-2010 18:57:38

Re : Sprint dames JO

#72 17-02-2010 19:43:58

Re : Sprint dames JO

#73 17-02-2010 21:58:58

Re : Sprint dames JO

#74 17-02-2010 22:51:53

Re : Sprint dames JO

#75 18-02-2010 01:07:35

Re : Sprint dames JO

#76 20-02-2010 10:01:52

Re : Sprint dames JO

#77 20-02-2010 18:27:53

Re : Sprint dames JO

#78 20-02-2010 18:53:20

Re : Sprint dames JO

#79 20-02-2010 18:55:21

Re : Sprint dames JO

#80 20-02-2010 21:49:12

Re : Sprint dames JO

Pied de page des forums