Ski de Fond féminin

Vicentuco · 27-12-2011 23:00:15

Les caisses italiennes ( Rapport Conconi sur le fond italien, Manuela DiCenta qui échappe de peu à la mort, De Zolt dialysé, etc.. sad ) et Scandinaves ( les précurseurs d'utilisation d'EPO, vers la fin des années 80) étaient également trés bien remplies.. roll

claude · 28-12-2011 21:09:43

Vicentuco a écrit :

Les caisses italiennes ( Rapport Conconi sur le fond italien, Manuela DiCenta qui échappe de peu à la mort, De Zolt dialysé, etc.. ) et Scandinaves ( les précurseurs d'utilisation d'EPO, vers la fin des années 80) étaient également trés bien remplies..

Exact !! big_smile Et n'oublions pas le scandale qui a éclaboussé la fédération finlandaise lors des CM de Lathi, on pourrait faire un sujet "dopage" car il y a de quoi écrire un livre ! (malheureusement)

m_9er · 29-12-2011 17:46:40

Tiens, y-a une biathlète qui dispute le Tour de Ski 2012 ! nooon

il s'agit de Tina Bachmann (qui finit le prologue à une honorable 42ème place à 25 sec de Kowalczyk).
Bon ça m'étonnerait qu'elle aille jusqu'au bout du TdSki, vu qu'elle va probablement rester à Oberhof pour préparer un événement de toute autre envergure la semaine prochaine. cool

(Bonne course d'entrainement pour Tina en tout cas avant de reprendre la cara. wink )

Blairoski · 30-12-2011 21:04:03

La course fille était beaucoup plus sympa que celle des garçons. yep

Elle s'est ratée sur son matos Bjoergen ? Kowalczyk a dit qu'elle n'avait pas utilisé de fart avec ces conditions. Elle a aussi dit qu'il lui fallait 2 min d'avance sur Johaug avant l'Alpe Cermis. Çà me paraît beaucoup. Que Bjoergen ait besoin de 2 min sur Johaug, je veux bien, mais Kowalczyk grimpe mieux non ? Je pensais qu'1 min suffirait. hmm

Vicentuco · 30-12-2011 22:02:43

Bjoergen, je pense qu'il lui faut 2'30 à 3' d'avance sur Johaug pour prétendre l'emporter. En 2009, sur la dernière étape, elle avait pris 4' dans la musette !! nooon Evidemment, la Bjoergen du Tour 2009 n'était pas la Bjoergen du Tour 2012...mais c'est la même chose pour Johaug. cool

Kowalczyk peut l'emporter si elle a 1'30 à 2' d'avance au pied de l'Alpe Cermis. 1', ça me parait un peu juste, mais ça dépend des réserves des filles. L'an dernier, sur les 3,5km de montée, Johaug avait laissé Shevchenko et Kowalczyk à 1'14, Kristoferssen à 1'40, Longa à 2', Follis à 2'10 et Kalla à 2'14. Ce sont des écarts énormes, mais Johaug est un simple phénomène.

A 18 ans, encore junior, elle a terminé 3è d'un Championnat du Monde de 30km, en style classique. Ce seul résultat résume un peu le côté hors-norme du personnage. Aujourd'hui, aucun entraineur sérieux n'envisagerait une seconde d'inscrire une junior sur la course individuelle la plus longue et la plus éprouvante, et dans le contexte le plus relevé qui soit ( Cht du Monde ). L'entraineur norvégien de l'époque avait pris ce risque ( et gagné son pari ), mais il avait bien compris à qui il avait affaire..

Blairoski · 31-12-2011 00:30:08

Dac, merci d'avoir répondu à mes questions de néophyte si vite. yep
De toute façon, d'ici l'Alpe Cermis, il risque de se passer encore beaucoup de choses avec toutes les étapes qui se profilent. On fera alors les comptes. big_smile
Mais j'aimerais bien voir Kowalczyk encore gagner, surtout que çà empêcherait Bjoergen d'enfin gagner le Tour de Ski. roll C'est à peu près tout ce qui lui manque, un peu comme Northug sauf que ce dernier est bien plus jeune.

Dernière modification par Blairoski (31-12-2011 00:33:03)

Vicentuco · 31-12-2011 10:21:50

Il faudra faire les comptes dimanche soir pour voir ou en est Bjoergen. Elle va peut-être progresser au fil des jours, mais je préfèrerais que ce soit l'inverse.. tongue Elle reste la grande favorite de l'épreuve, et elle devrait prendre pas mal de temps à Johaug et Kowalczyk lors du sprint de Toblach. De mon côté, j'aimerais bien que Thèrèse remporte le Tour de Ski, car Justyna a déjà TOUT gagné ( à la différence de Bjoergen et Northug ). Mais bon, si l'intellectuelle polonaise l'emporte ( c'est une tronche, Justyna, et elle a trouvé le moyen de combiner sport et études supérieures), je serais aussi content. wink

meme_sans_fart · 31-12-2011 20:21:26

Kowalczyk manifestement plus "clever" que Bjoergen en commençant sa saison sans exploits, pour arriver en forme maintenant. Si demain, Bjoergen ne reprend rien à la Polonaise, elle peut se faire du soucis pour le Tour.

Dernière modification par meme_sans_fart (31-12-2011 20:22:11)

Vicentuco · 02-01-2012 13:00:41

Kowalczyk en pôle pour devenir la 1ère fille à remporter 3 Tour de Ski smile . Bjoergen est en forme, mais sa morphologie sera un désavantage dans la montée finale. Dans les médias norvégiens, elle se dit capable de grimper l'Alpe Cermis aussi vite que Kowalczyk, mais je n'y crois pas 1 seconde. L'an dernier, la polonaise n'avait concédé que 1'14 sur le phénomène Johaug , et je ne crois pas Bjoergen capable de perdre moins de 2' sur Thérèse, sur une montée aussi longue et pentue . Et encore, une perte de 2' serait déjà un exploit pour la musculeuse norvégienne..

Dernière modification par Vicentuco (02-01-2012 13:01:10)

yvesson · 03-01-2012 16:44:08

Hej,
Bah heureusement que c'était que 3Km... Sinon ça serait mort pour Johaug. Surtout qu'elle va perdre encore du temps demain.
Et heureusement qu'elle a mal au genou, Kowalczyk ! C'était du bluff encore ?

Vicentuco · 03-01-2012 16:54:12

Je crois pas que ce soit du bluff, c pas le genre de la maison. Elle avait déjà eu des soucis l'hiver dernier, et il lui arrive souvent de souffrir en style libre, avec sa position à la Hanevold. Bjoergen redevient la grande favorite devant Kowalczyk. Pour Johaug, ça risque d'être mort dés demain soir. Elle ne pensait pas finir au delà de la 3è place, aujour'hui , et le temps perdu est énorme, avec les bonifs. L'affaire se jouera donc entre les 2 patronnes du Fond des 4 dernières saisons, car Johaug va encore être larguée par les bonifs, lors de la poursuite de Dobbiaco et la Mass de Val-di Fiemme. hmm

yvesson · 03-01-2012 17:33:18

Hej,
Enfin c'est quand même un peu la guerre psychologique entre Bjørgen et Kowalczyk en ce moment.
Faut vraiment que Therese se déchire sur le sprint demain, et que Kowalczyk ne soit pas en finale. A voir si des Kikkan Randall, Heidi Weng, Marthe Kristoffersen ou madveeva pourraient la sortir sur un sprint en skating.

Vicentuco · 03-01-2012 17:53:17

Le scénario idéal, pour le suspense, serait de voir Bjoergen partir en tête vers l'Alpe Cermis, 1' devant Kowalczyk et 2' 15 devant Johaug. Là, ce serait énorme. tongue

yvesson · 03-01-2012 18:06:09

Hej,
Bjørgen, on ne l'a quand même encore jamais vue monter l'Alpe Cermis dans sa forme optimale, et Kowalczyk n'a pas non plus eu à forcer son talent l'année dernière, alors que Johaug devrait être encore plus forte.

Blairoski · 03-01-2012 19:57:28

Oui Johaug est mal barrée, mais même si çà me réjouit car je veux voir gagner Kowalczyk, je trouve que les bonifs attribuées sont aberrantes. Çà ne veut plus rien dire : la moitié des écarts créés sont dûs aux bonifs, je trouve çà nul. Çà avantage trop certains fondeurs ou fondeuses. Certes l'Alpe Cermis peut tout chambouler donc il faut créer des écarts avant mais je ne suis pas non plus favorable à cette montée démesurée qui fait un peu intrus dans le monde du fond.
Je sais que je suis novice mais vous aimez le fait qu'il y ait autant de bonifs ?

yvesson · 03-01-2012 20:08:44

Hej,
Ca dépend, comme ça ne courre pas du tout pareil, chez les hommes ça pimente un peu la course, alors que chez les femmes ça condamne celles qui partent derrière dans les poursuites.
Sur un time trial, je ne vois pas trop l'intérêt, et 15s c'est beaucoup trop pour juste 3Km.

Fallait vraiment trouver quelque chose pour que les mass-start ressemblent à quelque chose chez les hommes, mais je reste partagé car sur le TdS, ça dépend aussi des étapes précédentes et suivantes.
Genre le sprint de demain, chez les hommes celui qui ne score rien peut espérer revenir dans la poursuite, avec le peloton. En plus avec les spécialistes sprinter qui se promènent sur les autres étapes, ça devient très compliqué pour les Northug ou Cologna de gagner.
Chez les filles, par contre, les non-sprinteuses ont un sacré handicap.

De toute façon, pour l'instant, ça change tous les ans, je ne sais pas si la réfléxion est arrêtée là dessus.

Vicentuco · 03-01-2012 20:11:10

Complètement d'accord avec toi, Blairoski . Il y a beaucoup trop de bonifs, et ça fausse les données. Un coup de Vegard Ulvang pour favoriser Northug ?? J'en sais rien, mais Northug avait eu le toupet, l'hiver dernier, de se plaindre d'un manque de bonifs.. roll Là, s'il est battu, j'espère qu'il fermera gentiment sa gueule. cool

De mon côté, j'ai tendance à être également pro-Kowalczyk, surtout lorsque je vois la puissance et lobbying éffréné de la Norvège, en Ski de Fond. Ils font un peu ce qu'ils veulent, et ça les emm.... de voir une fille venant d'un pays à si faible tradition nordique venir les enquiquiner. Et même pas asthmatique, avec ça.. tongue

Mais j'adore Johaug également. C'est un prodige du sport, et elle a une trajectoire bien plus claire et normale que celle de Bjoergen. Elle est également trés impressionnante en course à pied.

Dernière modification par Vicentuco (03-01-2012 20:18:41)

Vicentuco · 03-01-2012 20:18:18

Concernant l'Alpe Cermis, les pourcentages sont largement exagérés. Il y a des passages à 26, 28, 29 et même 33°/° !! blurp C'est plus du ski de fond, c'est de l'escalade. Il vaudrait mieux faire comme à Voss, en Norvège, ou on trouve une montée de 7km pour 800 mètres de dénivellé, avec de forts pourcentages mais qui n'atteignent jamais les 25°/°. A la limite, quand c'est trop raide, même les petits gabarits n'avancent pas et ils ne peuvent pas creuser les écarts. Il faudrait trouver une montée de 5km avec un pourcentage moyen de 9 ou 10°/°, style col cycliste, je pense que ce serait bien mieux.

Dernière modification par Vicentuco (03-01-2012 20:19:33)

yvesson · 03-01-2012 20:20:15

Vicentuco a écrit :

Complètement d'accord avec toi, Blairoski . Il y a beaucoup trop de bonifs, et ça fausse les données. Un coup de Vegard Ulvang pour favoriser Northug ?? J'en sais rien, mais Northug avait eu le toupet, l'hiver dernier, de se plaindre d'un manque de bonifs.. Là, s'il est battu, j'espère qu'il fermera gentiment sa gueule.
...

Hej,
Euh l'an dernier, Cologna a marqué plus de bonifs que lui.

Blairoski · 03-01-2012 20:55:43

Vicentuco a écrit :

...Mais j'adore Johaug également...

Vraiment ? Je n'en avais aucune idée. wink
Je me demande bien ce que tu lui trouves : médaillée aux Mondiaux à l'âge de 18 ans, championne du monde, championne olympique en relais, 3 ou 4ème de la CdM l'an dernier, et tout çà à seulement 23 ans, et super jolie qui plus est, tout çà sans être asthmatique a priori ... elle a rien pour elle cette nana !!! roll
Ah si elle a quelque chose pour elle : elle est peu trop maigrichonne ... m'enfin, là je fais le difficile. yep

BiathlonFrance

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