Ski de fond masculin

Vicentuco · 02-01-2012 17:23:56

Maurice pourrait profiter de l'étape de jeudi pour se rapprocher du duo Cologna-Northug. Dans le trés long plat descendant qui mène à Dobbiaco, les groupes seront avantagés, et Manificat pourrait être dans un peloton de costauds, avec Hellner, Vylegzhanin, Legkov, Kershaw, Harvey ou Angerer. Si ces gars veulent bien s'entendre et prendre des relais, ça peut aller trés trés vite. cool

meme_sans_fart · 02-01-2012 21:06:36

meme_sans_fart a écrit :

Ce qui est pathétique c' est l' hécatombe de grippes (prétendues) chez les Suédois et les Norvégiens aussi. Des mécaniques ultra-fragiles qui tombent malades après 2 ou 3 courses en début de saison alors qu'ils sont censés se préparer pour fin décembre ...

Voici le résultat à la moitié du parcours : 2 Norvégiens (Northug et Roenning) et seulement 1 Suédois (Hellner) dans le Top 20.
Je me suis demandé où était le champion olympique en relai Rickardsson, dont on pouvait dire au vue des 2 dernières saisons qu'il serait dans le top 20, largement, et spécialiste de classique. Il est 78ième (10 derniers) et voici ce qu'en disait l'entraineur suédois la veille du Tour:
http://www.fiscrosscountry.com/news/swe … ,2726.html
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Pour la 3ième place, 3 costauds à la lutte: Legkov, Hellner, Manificat, avec 3 atouts respectifs, Legkov est un boeuf qui ne lâche pas, Manificat est en forme, Hellner c'est Hellner.
Je crains que Bauer n'ait pas la force de revenir sur eux le dernier jour.

Vicentuco · 02-01-2012 21:21:32

Je sais pas ce que fabriquent les scandinaves avec leurs fondeurs, mais on voit souvent des trucs bizarres. Il ne faut pas oublier que, selon les Pr Gérard Dine et Michel Audran, spécialistes de la lutte anti-dopage, c'est par le ski de fond scandinave ( Suède et Norvège ) que l'EPO a été introduit pour la 1ère fois dans les milieux sportifs, vers la fin des années 80. Ensuite , tout le monde a suivi.. hmm ( les suédois, en athlétisme, ont même été les précurseurs des autotransfusions sanguines, dans les années 70 )

L'hiver dernier, je m'étonnais de la progression étonnante, et tardive, de Daniel Rickardsson. Par la suite, j'ai appris qu'il était devenu asthmatique et qu'il prenait les mêmes médocs ( autorisés ) que Bjoergen, mais de là à le voir finir 3è de la Coupe du Monde.. Johan Olsson était trés surveillé par l'AMA avant les JO de Vancouver, et il avait été soupçonné d'avoir essayé d'échapper à un contrôle inopiné.

Bon, j'espère qu'il n'y aura pas de scandale équivalent à celui des finlandais en 2001, mais j'avoue franchement que si une sale histoire arrivait du fond scandinave, je ne serais pas vraiment surpris.. roll

meme_sans_fart · 02-01-2012 21:34:12

Exact! Mais bon à part tous les cas que l'on connait d'asthmatiques (Rickardsson, Olsson, Bjoergen ...) les résultats sportifs ne sont pas brillants, ça prouve peut-être qu'ils ont mis des bémols.
Une sale histoire pourrait aussi apparaître chez les Russes (chez les hommes ils sont méchamment en forme en ce moment).
Et en Finlande il y a le cas Juha Lallukka, testé à l'hormone de croissance en novembre, confirmé en décembre. Il a contesté et pris le médecin conseiller de Alberto Contador. Et puis depuis, on entend plus rien de cette histoire. Je ne connais ps le verdict de la FIS. Je pense que la Féd Finlandaise l'a mis au repos, mais même en Finlande, on n' en entend pas parler ?!

Dernière modification par meme_sans_fart (02-01-2012 21:35:30)

Vicentuco · 02-01-2012 22:13:21

Oui, on sait que les russes font souvent partie des dopés "benêts", selon le mot du chef de l'AMA David Howman . Pour moi , un russe dopé a bien plus de chances de se faire prendre "positif" qu'un scandinave ou un "Ouest" dopé.. cool Ils ont souvent un dopage indétectable de retard sur les "pointus": se faire encore prendre à l'EPO pendant que les autres marchaient déjà aux "poches sanguines".. roll

Mais je ne pense pas qu'il y aura une affaire. Chernousov est décevant, Vylegzhanin et Legkov sont à leur niveau ( Legkov est même un peu moins fort que l'an dernier, et j'attendais mieux de Vylegzhanin, sextuple Champion de Russie sur 30 ou 50km ), et Japarov est toujours aussi fort en classique et limité en skating. Lui, il va morfler dans la dernière étape. Ce sont surtout les sprinters qui marchent : Petukhov, le champion olympique Kriukov, Morilov. On verra.

bentz · 03-01-2012 09:10:11

Et oui , éternel débat sur le dopage et le problème qu'une équipe tourne du feu de Dieu !!! Mais pour moi c'est qu'une question de fart et de préparation des skis ..... Du moins c'est ce que disent les athlètes en conférence ( je suis un peu malade mais aujourd'hui ça allait mieux et puis les skis de la bombe ) Donc pas de dopage sinon ils le diraient .... Non ?

Vicentuco · 03-01-2012 10:56:08

Pour savoir si c'est une question de fart ou de skis magiques, il y a une solution trés simple: regarder les courses suivantes. Si une même nation continue à avoir des skis de feu à chaque course, on peut quand même se poser la question du dopage.. Par contre, souvenez-vous du fabuleux tir groupé des français, à Davos ( 4 ou 5 français dans le top 8). Là, les français avaient de véritables bombes sous les pieds, et n'ont plus réalisé une telle performance collective sur le reste de la saison.

Dans le sport, ce qui est le plus gênant, c'est la domination physique trop marquée, et sur la durée , d'une équipe ou d'une nation . Les Norvégiennes, en ski de fond, ça m'a gêné franchement ( même si j'adore Johaug, qui est un phénomène naturel ), mais dans ce Tour de Ski, leur domination est moins nette. Même les Jamaicains commencent à avoir des contrôles positifs, dans le domaine du sprint..et la justice enquête sur l'équipe-miracle USPostal. neutral

Schneehexer · 03-01-2012 11:59:22

Oui, Vicentuco. Et je rajouterais également l'émergence brusque de certaines nations au plus haut-niveau alors que celles-ci avaient jusque là était discrètes. Quand il y a un phénomène qui surgit de nulle part, pourquoi pas, mais quand ils se multiplient au sein d'une même nation, on peut se poser des questions. Evidemment, d'autres facteurs peuvent expliquer une telle émergence : engouement majeur et nouveau pour un sport depuis quelques années, modes de sélection beaucoup plus pointus, arrivée de techniciens confirmés, etc. Mais, souvent, le dopage également.

Vicentuco · 03-01-2012 17:01:07

Confirmation de ce que disait meme_sans_fart, les russes ont encore cartonné aujourd'hui. Ils sont en train de devenir chez les hommes ce que la norvège est chez les femmes. Sachez qu'au classement de la Coupe du Monde , on trouve 9 Norvégiennes dans le top 16 roll !! Chez les hommes, les russes n'en sont pas encore là, heureusement, mais s'ils continuent, ils vont s'en rapprocher.. hmm

Pour la suite du Tour, j'ai l'impression que Northug marque un peu le pas. Cologna reprend la main, mais attention à Alex Legkov, qui est arrivé en forme à partir de Rogla. Dans la dernière montée, il peut faire mal..

claude · 03-01-2012 17:19:15

Maurice à 0,1 s. de Northug en classique !! Quand Vincent disait il y a quelques années que Maurice ferait encore mieux que lui dans un futur proche, ses paroles étaient prémonitoires, et la saison est loin d'être terminée.

yvesson · 03-01-2012 17:26:40

Hej,
Ouais et celui qui a misé sur Legkov, qui est plutôt connu pour son endurance et son skating (il ne se qualifie jamais en sprint)...
En effet, je crois que Cologna a toutes les cartes en main, mais bon chez les hommes, ça n'a pas grand intérêt d'avoir de l'avance avant l'étape d'après demain.

Pour la domination des norvégiennes, j'y vois plusieurs facteurs :
_ Beaucoup de courses en skating au début de saison,
_ Les meilleures des années passées sont à la retraite (Follis, Kuitunen, Majdic, Longa...), Saarinen vieillissante
_ Les juniors norvégiennes étaient très fortes alors que les autres pays n'ont pas grand chose de nouveau (la palme c'est quand même ifø qui a été championne de norvège de double poursuite devant toute l'équipe A en 2009, il y avait que Northug qui avait fait ça ?
_ Kalla était malade avant le tour.

Ca explique aussi que Kikkan Randall est devenue une top par rapport à l'an dernier, je crois surtout que le niveau général stagne.

D'ailleurs, quand on voit que Tora Berger rivalise avec les meilleures en skating, on se dit que Gössner et Neuner auraient toutes les chances de gagner un 10Km.
Il y a juste vraiment Skofterud et Bjørgen qui ont eu une progression bizarre ces dernières années.

Chez les hommes, se sont surtout les russes qui avaient beacoup de bons juniors, même s'il n'y a pas Sedov ni Belov sur le TdS.

En matière de dopage, outre les russes qui se sont fait prendre en 2007 (Shiriaev qui a gagné l'Alpe Cermis en 2006 devant Legkov), on a quand même les allemands qui ont dominé autour des jeux de Turin (Xcountry et biathlon), et ensuite un Tchèque de 30ans qui a écrasé une saison. Sans parler des estoniens qui ont plus de médailles mondiales et olympiques que de victoires en coupe du monde...
D'ailleurs, les jeux de Turin ça reste quand même le truc le plus abusé, les 2 relais norvégiens champions du monde se sont fait démonter, on se demande encore comment.

Pour moi, le fartage c'est un facteur, certes, mais ça a aussi été pas mal abusé pour expliquer l'inexplicable, et donc le dopage supposé.

Dernière modification par yvesson (03-01-2012 18:03:04)

Vicentuco · 03-01-2012 18:00:26

Oui, les Norvégiennes dominent nettement le fond féminin ( heureusement qu'elle est présente, Kowalczyk ), et la Russie a une nouvelle génération masculine qui promet beaucoup: Belov, Sedov, Shakirzianov, Vikulin, Larkov, Retivykh et le vice-champion olympique Alex Panzhinsky en sprint.

Chez les filles, on a la jeune Lahteemaki qui est trés forte, et 2 ou 3 talents arrivent de Russie: Elena Soboleva, qui est de 92, Zhambalova, de 94, et surtout la jolie et trés douée Anastasia Sedova, née en 95, qui est la petite soeur de Petr Sedov. Elle, on l'annonce comme une prodige, surtout en skating. A suivre. smile

meme_sans_fart · 03-01-2012 18:32:14

Vicentuco a écrit :

... mais attention à Alex Legkov, qui est arrivé en forme à partir de Rogla. Dans la dernière montée, il peut faire mal..

Exact, je pensais justement à ça, s'il s'agit de vie ou de mort dans la dernière montée, Legkov risque de surprendre Northug.

Quant à Hellner, je crains qu'il n'ait grillé ses chances de podium aujourd'hui ... à moins qu'il ne gagne le sprint de demain...

meme_sans_fart · 03-01-2012 18:57:02

yvesson a écrit :

D'ailleurs, quand on voit que Tora Berger rivalise avec les meilleures en skating, on se dit que Gössner et Neuner auraient toutes les chances de gagner un 10Km.

Non ni Gössner ni Neuner dans leur forme de biathlète ne serait dans le top 10. Bachmann qui est souvent dans leurs temps termine 42ième au prologue cette année, et qui sait si elle ne s'est pas "ouverte" par défit, sachant qu'elle a encore une semaine pour récupérer avant le biathlon.
Pour Berger, 4ieme à Susjoen en débt de saison, elle part en dossard 4 sur une piste artificielle à 0°C ou plus, quand 80 paires de skis passent dessus, c'est de la soupe, parce qu'à cette température/humidité, l'eau ne regèle pas. Si elle part avec le dossard 90, elle n'entre pas dans le top 10, qu'elle s'arrache ou pas. Elle n'a rien à voir avec Kowalczyk sur 10km, qui termine alors 9ième.

yvesson · 03-01-2012 19:02:20

Hej,
Sur le relai, Tora Berger fait mieux que Steira aussi.

meme_sans_fart · 03-01-2012 19:43:35

yvesson a écrit :

Hej,
Sur le relai, Tora Berger fait mieux que Steira aussi.

Hei,
elle avait dû se prendre 2 doses de "ventoline" de plus sur le pas de départ ;-)
Non, j'aime bien Tora et j'admire sa force (physique et mentale).... Mais je pense surtout que son frère aurait été vraiment avec les Northug, Cologna et autres s'il s'était vraiment entrainé en mode fondeur (...) dans le staff de fond. C'est pas pour rien d'ailleurs qu'il a toujours été dans le relai aux mondiaux et J.O quand il l'a voulu. SOn gabarit, sa pompe, et son style font de lui un fondeur hors du commun.

Vicentuco · 03-01-2012 19:52:31

Sur une épreuve inaugurale, une trés bonne Biathlète en grande forme peut largement rivaliser avec les fondeuses. Lors de leur préparation automnale, les Fondeuses et Fondeurs bouffent du classique et des km, et il leur faut quelques courses pour bien skier en style libre. Par contre, une fois la saison lancée, c'est plus la même histoire, notamment sur 10, 15 ou 30km..Gossner avait réalisé une saison de Fond correcte, il y a 2 hivers, mais elle ne rivalisait pas avec les meilleures . Elle perdait autour d'1' sur les meilleurs fondeuses, sur 10km libre, et lors du 30 km d'Oslo, elle avait fini à 4 ou 5' du trio Bjoergen, Steira, Johaug. Je ne crois pas qu'une Biathlète pourrait intégrer le top 5 d'un 10 libre de cours de saison, face à des Fondeuses en forme. Makarainen avait participé à un 10 libre à Lahti, il y a 2 ou 3 hivers, et elle avait terminé 30è à plus d'1'30 de Kowalczyk. C'est pas le même métier, tout simplement .

yvesson · 03-01-2012 19:53:43

Hej,
Mais j'ai jamais dit que Neuner et Gössner ne se dopaient pas ! :þ
Lars a gagné seulement sa première victoire en coupe du monde, ce jour là, alors qu'il est triple champion du monde !
Par contre, l'alpe Cermis, ça serait pas trop son terrain non plus, à priori.

Blairoski · 03-01-2012 20:47:02

Pourquoi tu commences tous tes messages par "Hej", yvesson ?

meme_sans_fart · 03-01-2012 20:59:14

"Ce n'est pas le même métier", c'est exactement ça. Car, bien sûr que les biathlètes qu'on a citées (+Domracheva etc) ont de bons potentiels de fondeuses ... mais elles ne sont pas entraînées à de longues distances (pas d'intérêt en biathlon), elles ne sont pas entraînées aux côtes (les parcours de biathl sont roulants en général), en outre, le skating seul ne ruine pas forcément et je pense qu'une biathlète peut s'en sortir avec une petite kiné, tandis que quand il faut alterner skating et classique (qui ruine souvent le dos) pendant tte la saison on ne passe pas au travers d'une kiné sérieuse à moins d'être un phénomène. Tout cela fait qu'on parle de deux choses différentes entre une course courte isolée de skate dans la saison et une vraie saison de Fond.

BiathlonFrance

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