Ski de fond masculin

Zanas · 11-02-2014 10:12:40

meme_sans_fart a écrit :

Vicentuco a écrit :
[...]
J'ai vu que t'avais mis un peu d'ambiance dans la rubrique "biathlon" récemment ; -)
Personnellement, j'espère que tu vas continuer d'apporter tes analyses dans la rubrique "fond", parce que sinon on va rester comme trois pelés à parler vraiment du sujet ici ...

Pour tout dire, je suis revenu sur le forum, après quelques jours d'absence, seulement une fois que les conversations litigieuses avaient déjà été effacées. Donc je ne sais pas ce qui s'est dit, apparemment ça a été chaud, mais du coup ça n'a écorné l'image de personne chez moi. Par contre, ce que je voulais dire, c'est que même si je ne participe pas à vos débats ici car je ne suis que ponctuellement le fond, je les lis presque en intégralité et avec attention car ils me donnent des grilles de lecture pour comprendre la composante fond dans le biathlon et les rapports entre les deux épreuves.

Du coup, j'espère que Vicentuco continuera à participer, car il fait partie de ceux qui ont les analyses les plus poussées. Après tout, on a tous eu un coup de sang à un moment ou un autre...

Gillou · 11-02-2014 12:22:39

Moi qui suit l'actu du ski de fond d'assez loin, je voulais savoir s'il y avait une raison particulière pour les performances plutôt moyennes de Northug (comparé à ce qu'il faisait avant) ? Blessé cette année ? Possible sur-entrainement ?

yvesson · 11-02-2014 20:43:10

Hej,
Skiathlon bizarre effectivement les suédois avec le relativement anonyme amiral nelson et le je-le-croyais-retraité södergren qui suivent le groupe... Cologna aussi effectivement très très surprenant et sundby toujours pas de baisse de forme malgrès un début de saion de folie et le tour de ski en poche.
Aucune idée pour northug, vu sa performance sur le 10Km classique au tour de ski, je le voyais revenir au top pour les JO et au contraire on dirait un athlète propre au milieu de dopés, incapable de suivre l'accélération de l'avant-dernière bosse et incapable de suivre le rythme des suédois sur le sprint.
En tout cas après sa non-sélection pour turin, son bâton cassé à vancouvert et ça, il va se retrouver sans titre olympique en skiathlon alors que c'est sa course. hmm

Le sprint OVH aussi revenant et dans la forme de sa vie, qui aurait certainement gagné même sans la chute. J'espère qu'il va refaire un peu froid sinon le 50 dans la soupe ça va être mortel.

Pas pu suivre non plus ce qu'il s'est passé avec vicentuco sur le forum biathlon, mais j'espère aussi qu'il va continuer à poster, sinon y'aura plus que meme-sans-fart pour la technique et moi avec ma boule de cristal pour les performances suédoises.

HOTDOG · 12-02-2014 12:33:10

Northug cet été a raté plus d'un mois d'entraînement pour un virus

meme_sans_fart · 12-02-2014 21:34:18

Gillou a écrit :

Moi qui suit l'actu du ski de fond d'assez loin, je voulais savoir s'il y avait une raison particulière pour les performances plutôt moyennes de Northug (comparé à ce qu'il faisait avant) ? Blessé cette année ? Possible sur-entrainement ?

Virus "récalcitrant" en fin d'été. Plus d'un mois d'entraînement est passé au travers. Sa santé semble presque un peu fragile, déjà en fin de saison passée il était soigné pour "maux de ventre". Rien de précis n'est donné mais on sent que c'est pas la petite grippe/gastro ...

meme_sans_fart · 13-02-2014 00:06:00

yvesson a écrit :

Pas pu suivre non plus ce qu'il s'est passé avec vicentuco sur le forum biathlon, mais j'espère aussi qu'il va continuer à poster, sinon y'aura plus que meme-sans-fart pour la technique et moi avec ma boule de cristal pour les performances suédoises.

Ils l'ont fait "ch..." dans la rubrique biathlon ;- ) c'est parti d'un sigle qu'il a mal formulé (...)
Il ne faut jamais énerver un fondeur.

Dernière modification par meme_sans_fart (13-02-2014 00:13:28)

meme_sans_fart · 14-02-2014 08:38:14

Sur le 15C quelques noms viennent à l'esprit. Inévitablement Sundby et Cologna et puis, dans l'ordre, Bauer, Roenning, Poltoranin. Roenning et Bauer ont clairement fait leur choix en faveur de cette course dans la planification de leur saison. Bauer vainqueur de l'ouverture à kuusamo et pas couru depuis mi-décembre.
World of XC donne les mêmes noms en rajoutant Golberg (mais je n'y crois pas), et évoque le retour de Olsson, à mon avis il a été trop malade et blessé depuis janvier.
Hellner aurait été candidat, mais avec le choc qu'il a pris en sprint et le ski de Ustiougov en pleine vitesse dans la cuisse. Richardsson est paru très svelte sur le skiathlon, peut approcher le top 5.

yvesson · 14-02-2014 12:17:54

Hej,
Ouais olsson le cyborg quoi, il sort de sa boîte après blessure et il fait médaille d'argent. Fallait être blessé cette saison ou malade pour avoir une médaille aujourd'hui.
Et puis teichmann, un autre pré-retraité qui fait un résultat.

A ce rythme là, la norvège ne va pas faire de médaille sur le relai, la suède est redevenue ultra-favorite. Les nrovégiens se demandent s'il faut mettre northug, si ils doivent mettre berger (!), si... Ils sont où ceux qui ont fait 2ème, troisième et quatrième derrière la russie en début de saison ? hmm

A ouais, aussi j'oubliais le commentateur d'antenne 2 qui passe la course à appeler cologna "super Mario" et qui l'appelle aussi "david cologna". Du grand art.

Dernière modification par yvesson (14-02-2014 12:19:09)

swedish · 14-02-2014 14:33:03

meme_sans_fart a écrit :

Double poursuite hommes, un exploit de la science ce que Cologna nous montre, opéré mi-novembre aux ligaments de la cheville, 6 semaines de pause, entraînement sur une luge pour handicapés pendant de longues semaines, reprise légère vers Noel-jour de l'an ... et champion olympique sur 30km !
Mais ça devrait surtout éveiller l'attention des entraîneurs de haut-niveau.
1. La haute charge de travail à ski et des compétitions dans la saison n'est pas nécessairement ce qui gagne et 2. le travail du haut du corps n'est pas suffisamment exploité en fond.
Ce dernier point a déjà été evoqué dans le Swedish Ski Research Center dans une analyse sur la double poussée en classique.

Cette remarque est encore plus d'actualité après le résultat de ce 15km C et la démonstration de Dario...
Il faut quand même dire qu'avant sa blessure il était en super forme et qu'il avait claqué de très bon chrono sur ces tests pré-saison. Donc, il avait une très bonne base qu'il n'a fait qu'entretenir avec les moyens du bord (ski en chaise) pendant sa convalescence.
En tout cas, les résultats des SWE et le repos des Vyle et Legkow sur ce 15km font que le relais va être une course serrée et passionnante.

meme_sans_fart · 14-02-2014 19:47:50

swedish a écrit :

meme_sans_fart a écrit :
Double poursuite hommes, un exploit de la science ce que Cologna nous montre, opéré mi-novembre aux ligaments de la cheville, 6 semaines de pause, entraînement sur une luge pour handicapés pendant de longues semaines, reprise légère vers Noel-jour de l'an ... et champion olympique sur 30km !
Mais ça devrait surtout éveiller l'attention des entraîneurs de haut-niveau.
1. La haute charge de travail à ski et des compétitions dans la saison n'est pas nécessairement ce qui gagne et 2. le travail du haut du corps n'est pas suffisamment exploité en fond.
Ce dernier point a déjà été evoqué dans le Swedish Ski Research Center dans une analyse sur la double poussée en classique.
Cette remarque est encore plus d'actualité après le résultat de ce 15km C et la démonstration de Dario...
Il faut quand même dire qu'avant sa blessure il était en super forme et qu'il avait claqué de très bon chrono sur ces tests pré-saison. Donc, il avait une très bonne base qu'il n'a fait qu'entretenir avec les moyens du bord (ski en chaise) pendant sa convalescence.
En tout cas, les résultats des SWE et le repos des Vyle et Legkow sur ce 15km font que le relais va être une course serrée et passionnante.

C'est vrai qu'il faut avoir un gros volume en arrivant sur l'ouverture de la saison pour se permettre une telle pause, c'était le cas de Cologna. Pour Olsson, je crois que 10 jours avant les Jo il n'était pas sûr de participer. Ils sont efficaces au "Vintersportcentrum"à Oestersund !!

La défaillance des Norvégiens ?! A quoi ça a servi en effet de cartonner à l'ouverture et sur le Tour.
Je me dis quand même qu'ils n'ont pas trouvé la meilleure solution pour cette neige, curieux parce qu'en général ils la maîtrisent (cf. Val di Fiemme 2013).
En tout cas Suédois et Russes ont toutes leurs chances au relais.

yvesson · 14-02-2014 19:58:56

meme_sans_fart a écrit :

swedish a écrit :
meme_sans_fart a écrit :
Double poursuite hommes, un exploit de la science ce que Cologna nous montre, opéré mi-novembre aux ligaments de la cheville, 6 semaines de pause, entraînement sur une luge pour handicapés pendant de longues semaines, reprise légère vers Noel-jour de l'an ... et champion olympique sur 30km !
Mais ça devrait surtout éveiller l'attention des entraîneurs de haut-niveau.
1. La haute charge de travail à ski et des compétitions dans la saison n'est pas nécessairement ce qui gagne et 2. le travail du haut du corps n'est pas suffisamment exploité en fond.
Ce dernier point a déjà été evoqué dans le Swedish Ski Research Center dans une analyse sur la double poussée en classique.
Cette remarque est encore plus d'actualité après le résultat de ce 15km C et la démonstration de Dario...
Il faut quand même dire qu'avant sa blessure il était en super forme et qu'il avait claqué de très bon chrono sur ces tests pré-saison. Donc, il avait une très bonne base qu'il n'a fait qu'entretenir avec les moyens du bord (ski en chaise) pendant sa convalescence.
En tout cas, les résultats des SWE et le repos des Vyle et Legkow sur ce 15km font que le relais va être une course serrée et passionnante.
C'est vrai qu'il faut avoir un gros volume en arrivant sur l'ouverture de la saison pour se permettre une telle pause, c'était le cas de Cologna. Pour Olsson, je crois que 10 jours avant les Jo il n'était pas sûr de participer. Ils sont efficaces au "Vintersportcentrum"à Oestersund !!
La défaillance des Norvégiens ?! A quoi ça a servi en effet de cartonner à l'ouverture et sur le Tour.
Je me dis quand même qu'ils n'ont pas trouvé la meilleure solution pour cette neige, curieux parce qu'en général ils la maîtrisent (cf. Val di Fiemme 2013).
En tout cas Suédois et Russes ont toutes leurs chances au relais.

Hej,
Hier les filles n'avaient pas les meilleurs skis et ils ont dit que les suédois étaient particulièrement performants pour farter sur ce genre de neige (enfin d'après ce que j'ai compris). Elles ont eu trop chaud aussi m'enfin les techniciens avaient le temps de rectifier le tir et les athlètes le temps de découper leurs combis..

Pour le début de saison, c'est sûr qu'ils doivent se déchirer pour se qualifier mais de là à leur coller berger, à qui on n'a pas demandé de se qualifier, comme potentiel relayeur, c'est un peu dégueulasse.
Tant qu'on y est, pourquoi pas hjelmeset, alsgaard, berger et bjoerndalen pour le relais.

En exclu, je vous donne le scénario du 50 : après la mi-course, le train blanc accélère et seul cologna sait suivre, il leur met une mine dans la dernière bosse comme au skiathlon et termine quelques mètres devant helner, olsson un peu plus loin bat södergren au sprint et per eloffson termine quatrième en jouant du gamla, du fria à la guitare, façon ultima thule :
http://www.youtube.com/watch?v=BGNi-sGFv1E

meme_sans_fart · 14-02-2014 20:09:06

Je croyais que c'était une blague pour Berger ...

Excellent le scénario du 50, mais Manificat va s'intercaler, même si les Français semblent ne pas maîtriser cette neige autant que les Suédois ou les Finlandais !

yvesson · 14-02-2014 20:22:29

meme_sans_fart a écrit :

Je croyais que c'était une blague pour Berger ...
Excellent le scénario du 50, mais Manificat va s'intercaler, même si les Français semblent ne pas maîtriser cette neige autant que les Suédois ou les Finlandais !

Hej,
Une mauvaise blague des entraineurs sûrement, il a participé à un test avec les autres pour le relais. C'est un cauchemar quoi : tout allait bien avant les JO et là tout à coup t'as l'impression qu'ils n'ont plus aucune chance de médaille et qu'il n'y a même pas un relayeur à qui ils peuvent faire confiance, à part peut-être jespersen qui va démarrer apparemment.

Je voulais dire quatrième suédois pour olofsson, donc cinquième. Je vois bien les français mal glisser comme les russes, les norvégiens et les autres.

meme_sans_fart · 14-02-2014 20:59:41

yvesson a écrit :

meme_sans_fart a écrit :
Je croyais que c'était une blague pour Berger ...
Excellent le scénario du 50, mais Manificat va s'intercaler, même si les Français semblent ne pas maîtriser cette neige autant que les Suédois ou les Finlandais !
Hej,
Une mauvaise blague des entraineurs sûrement, il a participé à un test avec les autres pour le relais. C'est un cauchemar quoi : tout allait bien avant les JO et là tout à coup t'as l'impression qu'ils n'ont plus aucune chance de médaille et qu'il n'y a même pas un relayeur à qui ils peuvent faire confiance, à part peut-être jespersen qui va démarrer apparemment.
Je voulais dire quatrième suédois pour olofsson, donc cinquième. Je vois bien les français mal glisser comme les russes, les norvégiens et les autres.

Attention les NOR ont les moyens quand même, ils peuvent améliorer la glisse d'une manière ou d'une autre. Et il ne faut pas enterrer Roethe ni Northug sur une boucle de 10km si ils s'énervent ...
Je pense qu'ils vont rester sur du JEspersen, Sundby ou Roenning, Roethe, Northug. A moins que j'ai raté un épisode et que Roethe ne soit vraiment pas dans le coup.

yvesson · 14-02-2014 21:29:21

meme_sans_fart a écrit :

yvesson a écrit :
meme_sans_fart a écrit :
Je croyais que c'était une blague pour Berger ...
Excellent le scénario du 50, mais Manificat va s'intercaler, même si les Français semblent ne pas maîtriser cette neige autant que les Suédois ou les Finlandais !
Hej,
Une mauvaise blague des entraineurs sûrement, il a participé à un test avec les autres pour le relais. C'est un cauchemar quoi : tout allait bien avant les JO et là tout à coup t'as l'impression qu'ils n'ont plus aucune chance de médaille et qu'il n'y a même pas un relayeur à qui ils peuvent faire confiance, à part peut-être jespersen qui va démarrer apparemment.
Je voulais dire quatrième suédois pour olofsson, donc cinquième. Je vois bien les français mal glisser comme les russes, les norvégiens et les autres.
Attention les NOR ont les moyens quand même, ils peuvent améliorer la glisse d'une manière ou d'une autre. Et il ne faut pas enterrer Roethe ni Northug sur une boucle de 10km si ils s'énervent ...
Je pense qu'ils vont rester sur du JEspersen, Sundby ou Roenning, Roethe, Northug. A moins que j'ai raté un épisode et que Roethe ne soit vraiment pas dans le coup.

Hej,
Ouais je pense que ça va être jespersen, sundby, roethe et northug quand même, krogh est rentré à la maison il a fini dernier du test avec berger, gjerdalen et roethe. Même si berger a la fraîcheur pour lui, j'y crois pas.
Moi je vois bien le truc habituel : ça part fort sur les premiers relais et la suède emmène le canada, la france la tchèquie ou n'importe qui comme la dernière fois. Je vois mal roethe ou le northug d'en ce moment boucher un trou sur un suèdois d'en ce moment. hmm
Même les filles j'ai un doute pour la médaille d'or (c'est AUJ qui partira et pas KSS). Apparemment les biathlètes aujourd'hui n'avaient pas une bonne glisse non plus. hmm

FrancoisC · 14-02-2014 21:49:13

Du côté Français, j'ai cru comprendre que l'entente entre biathlon et fond spécial marchait au mieux, apparemment Jean Marc Gaillard a couru avec les skis de Simon Fourcade sur le skiathlon, et les biathleetes ont plutôt une bonne glisse. Donc j'ai du mal à voir les Français avoir des skis qui collent, mais he peu me tromper ( j'espère pas...).

meme_sans_fart · 14-02-2014 22:15:21

Avec le camion, qu'ils se partagent je suppose, ils peuvent optimiser fart et structure, ils doivent se briefer au sein du nordique au jour le jour. Sur la zone de glisse ça a pas l'air d'être trop mauvais dans l'ensemble mais en classique il faut gérer la zone d'accroche, c'est plus fin comme tâche.

Ce qui s'est passé dans le combiné avec de gros problèmes de glisse, ça reste étonnant ... mais parfois la neige est différente le long du parcours suivant l'ensoleillement, parties ombragées, et là il faut faire des compromis fart et structure. Et si en plus le skieur part avec la mauvaise paire de skis là c'est le fiasco.

FrancoisC · 14-02-2014 23:22:07

Concernant les combinés je crois avoir compris que les circuits de fonds ne sont pas au même endroit que pour le fond spécial et le biathlon, mais a une altitude nettement inférieur, ça doit avoir son influance. En ce qui concerne le classique je laisse les spécialistes en parler. (Et je lirais ave grand intérêt vos avis)

ilcanzese · 15-02-2014 13:51:18

jespersen aux jeux de ................. RIO ?
1f2af3f4b827b558b7642c9896e76f67_MGzoom.jpg?v=20140215110313

yvesson · 15-02-2014 15:18:53

Hej,
L'équipe de norvège ça sera finalement : rønning, jespersen, sundby et northug.
Pour moi, ils n'auront pas de médaille, la suède va gagner facilement devant la russie.

La suède ça sera nelson, richardsson, olsson et hellner.

Dernière modification par yvesson (15-02-2014 15:44:46)

BiathlonFrance

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