Ski de fond masculin

Famille Chats 43 · 03-04-2013 23:13:40

Zanas a écrit :

...ça va hein...

T'en fais pas, je sors...

yvesson · 04-04-2013 09:44:15

Zanas a écrit :

Nissarte a écrit :
claude a écrit :
Tu es en panne d'inspiration pour les qualificatifs ? J'ai une liste à te proposer, mais je ne peux pas l'écrire ici sinon je vais me faire virer du forum :rolleyes: :P :lol:
:bravo: :bravo:
Oui enfin faut pas bondir de sa chaise si vite non plus, je pense que le commentaire de yvesson était humoristique, ça va hein...

Hej,
Pis j'suis dégoutté : même pas un qui m'a fait un point godwin. :/
Tout se perd.

Et sinon, sur le fond, ça ne surprend personne que les français écrasent la concurrence comme ça ?

Zanas · 04-04-2013 12:56:12

Non ça ne me surprend pas, espèce de fasciste ! tongue

yvesson · 04-04-2013 14:41:08

Zanas a écrit :

Non ça ne me surprend pas, espèce de fasciste !

Hej,
Timide, hein, fallait au moins arriver aux "chambres à gaz", à "hitler" ou "au heures les plus sombres de notre histoire". Mais c'est vrai que tout seul, c'est pas marrant, avant ça arrivait tout doucement, avec plusieurs personnes tout ça...

Par rapport à mon pronostic, quand même cologna, perl et fisher qui sont loin, les biathlètes norvégiens à 3, 4, 5 minutes de robin duvillard, tu sais le mec qui "gagne" les premiers chronos intermédiaires en coupe du monde. Il y avait aussi quelques autres comme chebotko, magal, hofer, chernousov qui sont complétement dans les choux.
Chez les filles, à la limite, il y avait quand même beaucoup moins de concurrence.

Je sais bien que les militaires donnent toujours des résultats surprenants, mais à quoi est-ce dû ? La motivation, les équipes de techniciens qui ne sont pas les mêmes ? Il y a quelque chose qui m'échappe ? Ils courrent avec un sac de 30Kg de pierre sur le dos ?

Sinon j'admets que mon commentaire était plus adapté au "vestiaire", mais les 2 commentaires que j'avais fait là-bas sur le nordique n'avaient pas intéressé grand monde, à part la "rédaction" qui avait salué le premier.

Dernière modification par yvesson (04-04-2013 14:42:05)

meme_sans_fart · 04-04-2013 20:55:35

yvesson a écrit :

Par rapport à mon pronostic, quand même cologna, perl et fisher qui sont loin, les biathlètes norvégiens à 3, 4, 5 minutes de robin duvillard, tu sais le mec qui "gagne" les premiers chronos intermédiaires en coupe du monde. Il y avait aussi quelques autres comme chebotko, magal, hofer, chernousov qui sont complétement dans les choux.
Chez les filles, à la limite, il y avait quand même beaucoup moins de concurrence.
Je sais bien que les militaires donnent toujours des résultats surprenants, mais à quoi est-ce dû ? La motivation, les équipes de techniciens qui ne sont pas les mêmes ? Il y a quelque chose qui m'échappe ? Ils courrent avec un sac de 30Kg de pierre sur le dos ?

C'est vrai qu'avec de tels résultats, on peut se poser des questions sur le sens de cette compétition. Peut-être qu'il faut y participer par devoir, pas plus.

Vicentuco · 07-04-2013 10:27:04

Sundby champion de norvège du 50km libre, en l'absence de Petter Northug. Petit évènement en Russie, avec la défaite de Maxim Vylegzhanin sur le 50 classique, battu par le spécialiste Bessmertnykh. A noter qu'Evgeny Belov a remporté le titre du 15libre, alors que Petr Sedov, de retour à la compétition, a pris une honorable 28è place .

S'il fallait dresser un bilan de cette saison, je dirais surtout que pour la 1ère fois depuis 5 ans, le meilleur Fondeur du monde ( en distance ), en tout cas le plus régulier, ne s'appelle ni Petter Northug ni Dario Cologna, mais bien Alexander Legkov.

Il suffit de regarder tous ses résultats en Coupe du Monde:

9è 15libre Gallivare
7è 26km Kuusamo ( 1er du 10libre)
1er 90km Tour de Ski
5è 15classique La Clusaz
3è Skiathlon 30 Sochi
3è 15libre Davos
8è 15classique Lahti
1er 50libre Oslo
4è 35km Falun

Certes, ses Mondiaux ont été assez moyens, mais il a été mis dedans par les techniciens Russes, auteur de leurs boulettes habituelles sur le Skiathlon et le 15libre.

Mais Legkov a été, pour moi, l'homme fort de cette saison. Il remporte le Globe de Distance, et a inquiété Northug jusqu'au bout pour le général, alors que normalement, vu qu'il ne dispute pas les sprints, il n'y aurait même pas du avoir match.

Autre chose remarquée, lors de cette année. Sur les longues distances ( Skiathlon et 50km), Northug a été chaque fois mis en difficulté par des athlètes d'endurance pure. Legkov et Clara l'ont fait péter à Sochi et Oslo, et Olsson l'a mis trés vite dans le rouge sur le 50km des Mondiaux.

Les Fondeurs connaissent donc la tactique pour faire passer Northug par la fenêtre. Durcir la course trés tôt et obliger Northug à mettre de bonne heure le nez à la fenêtre. A condition que le parcours soit difficile, évidemment. Mais si c'est le cas, y a des mecs qui sont plus forts que lui: Legkov, Cologna, Olsson, Clara, voire même Sundby et Manificat.

ilcanzese · 07-04-2013 14:00:50

a noter la victoire de roland clara et .......christian zorzi dans le relais des championnat d’Italie smile

meme_sans_fart · 08-04-2013 21:54:55

Vicentuco a écrit :

S'il fallait dresser un bilan de cette saison, je dirais surtout que pour la 1ère fois depuis 5 ans, le meilleur Fondeur du monde ( en distance ), en tout cas le plus régulier, ne s'appelle ni Petter Northug ni Dario Cologna, mais bien Alexander Legkov.
[...]
Les Fondeurs connaissent donc la tactique pour faire passer Northug par la fenêtre. Durcir la course trés tôt et obliger Northug à mettre de bonne heure le nez à la fenêtre.
[...]

C'est vrai que Legkov a été très costaud sur toute l'année et mérite surtout la victoire au Tour. Mais dans la comparaison avec Northug, il faut reconnaître la force de frappe du Norvégien. S'il a perdu au Tour (une fois de plus) il remporte quand même le 15 libre des Mondiaux, qui reste l'épreuve "fétiche" à côté du 50km. Il ramène la victoire en relais aux Mondiaux. Il prend Kuusamo en faisant 2ième au sprint, 2ième du 10libre et en tenant le 15 C seul devant avec seulement 1mn d'avance et une armée qui chasse derrière (performance à peine croyable).
Pour moi techniquement, il reste la référence en classique parce que la plus belle double poussée du circuit et la plus efficace en ventilation grâce à une très haute fréquence mais aussi en puissance -kriukov pourra le confirmer- et aussi dans certains aspects du skate, dans les attaques, et même dans les montées, même si ce n'est pas son point fort. Une vidéo d'illustration, Davos 2011:
http://www.youtube.com/watch?v=wvQjaj78hKY
Cette technique en montée est controversée, je sais, mais mon avis est qu'elle est la meilleure. Sur ce passage seul Manificat rivalise en technique. Avantage à Northug sur la souplesse du haut du corps et le placement des appuis, avantage à Manificat sur la légèreté des jambes.

En technique c'est Roethe qui est devenu le monstre à mon sens. De même que certains ont copié Northug ces dernières années, d'autres vont copier Roethe à l'avenir, ça paraît logique avec la puissance que dégage ce petit gabarit dans tous les compartiments du ski. La double poussée est compacte, souple, longue en glisse mais pas trop pour maintenir le rythme d'attaque des bras. Sa technique V1 est une nouvelle création presque, le décalage minimisé entre le bras d'attaque et le bras de poussée est une nouvelle donne, qui permet au poids plûme d'attaquer non plus sur un bras mais presque sur deux, ce qui augmente la poussée. Le secret: être compact, les hanches suivent le mouvement à merveille, le centre de gravité est toujours optimal, les bâtons sont placés au cm près.
Pardon pour ce "pamphlet" sur la technique, mais Roethe est impressionnant dans ce registre.

Dernière modification par meme_sans_fart (08-04-2013 21:57:22)

Vicentuco · 09-04-2013 12:06:09

Je ne suis pas assez calé pour prétendre évoquer la technique des uns des autres, je peux tout au plus apprécier leur esthétisme ( Poltoranin en classique, Cologna, Olsson et Sundby dans les 2 styles, Clara en skating, c'est beau à voir ).

Mais je parlais surtout de la saison de distance, et je trouve que le Globe de Legkov est plus que mérité. C'était le plus fort, il a son petit Globe.

Isabelle Knaute, sa préparatrice, disait encore hier qu'il était en grande forme lors des Mondiaux, mais que des problèmes de "fart" ne lui ont pas permis de s'exprimer. Ceci dit, 6è du Skiathlon et 4è du 50Classique..

Mais lorsque c'était trés dur, lorsqu'il fallait faire parler le pas de montée et les capacités aérobie, Legkov a clairement dominé Northug. Sur le Tour de Ski ( l'épreuve de référence ), sur le mythique 50km d'Oslo, sur les pré-Olympiques de Sochi, et même sur le 50 des Mondiaux, Northug n'a jamais pu rivaliser avec Legkov.

La seule longue distance ( je zappe Kuusamo et Falun, ou le sprint joue un bien trop grand rôle, sur 3 jours ) ou Northug a devancé Legkov, c'est sur le Skiathlon des Mondiaux, alors que le Russe disposait d'un matériel plus que moyen.

Et sur les 15 ou 10km libre, Legkov a également trés souvent devancé Northug: il l'a battu sur le 15 de Gallivare, sur le 10 de Kuusamo et sur le 15 de Davos. Northug ne l'a battu qu'une seule fois, mais au bon moment: lors des Mondiaux. Mais ce jour-là, Emmanuel Jonnier disait sur Eurosport que "les Russes avaient des raquettes aux pieds" ( je dis pas qu'avec un bon matos, Legkov aurait gagné, mais il n'aurait pas fini 25è ).

Lorsque Jeff Devaux répète que Legkov est le plus gros moteur du circuit, j'ai vraiment tendance à le croire, à l'issue de cette saison. Un gabarit moyen ( 1m77-67kg), mais idéal pour le Fond: épaules larges, jambes fines, et un indice poids-puissance hors-norme.

Dommage qu'il ait commencé si tard le Fond, ce Legkov, ancien Hockeyeur de haut niveau . C'est un peu comme Kowalczyk chez les filles. S'ils étaient nés avec des skis aux pieds, ces 2.. roll

meme_sans_fart · 09-04-2013 21:53:20

J'avais compris qu'il s'agissait de distance pour Legkov. Je voulais dire que Northug ne peut pas être au four et au moulin. Quand il gagne un sprint, il ne peut pas gagner les distances derrière. A Kuusamo, c'est une démonstration de force qu'a fait Northug, même s'il est 2iéme et derrière Legkov au 10libre, le lendemain tenir 15 en classique seul devant, c'est unique! A Gallivaere au 15 libre d'ouverture, Northug était devant Legkov, mais c'était sans importance... Et à Davos les Norvégiens revenaient du camp en altitude et là les jambes pèsent des tonnes, sans compter que certainement ils avaient les consignes de ne pas s'ouvrir avant les mondiaux.
Sur le très long, c'est vrai que Legkov, Olsson, Cologna, Sundby, Clara etc ont fait craquer Northug.
D'accord aussi avec le fait que Legkov a probablement le meilleur rapport poids-puissance du circuit et que s'il avait des skis de Norvégien il serait quasiment toujours devant.

Vicentuco · 10-04-2013 17:08:11

meme_sans_fart a écrit :

J'avais compris qu'il s'agissait de distance pour Legkov. Je voulais dire que Northug ne peut pas être au four et au moulin. Quand il gagne un sprint, il ne peut pas gagner les distances derrière. A Kuusamo, c'est une démonstration de force qu'a fait Northug, même s'il est 2iéme et derrière Legkov au 10libre, le lendemain tenir 15 en classique seul devant, c'est unique! A Gallivaere au 15 libre d'ouverture, Northug était devant Legkov, mais c'était sans importance... Et à Davos les Norvégiens revenaient du camp en altitude et là les jambes pèsent des tonnes, sans compter que certainement ils avaient les consignes de ne pas s'ouvrir avant les mondiaux.
Sur le très long, c'est vrai que Legkov, Olsson, Cologna, Sundby, Clara etc ont fait craquer Northug.
D'accord aussi avec le fait que Legkov a probablement le meilleur rapport poids-puissance du circuit et que s'il avait des skis de Norvégien il serait quasiment toujours devant.

Exact, je me suis planté sur le 15 de Gallivare. Northug a fini devant Legkov, c'est Cologna qui avait raté son entrée.

Concernant Northug et Legkov, on peut dire que ce sont 2 Fondeurs opposés. Un Fondeur moderne, avec le meilleur finish du monde en classique comme en skate. Et un Fondeur à l'ancienne, super-fort l'été dans les cols des Dolomites ( que ce soit en roller ou en cyclisme ), mais qui manque de puissance au finish et dont la technique classique est bien trop rudimentaire , en raison d'un apprentissage bien trop tardif ( avant ses 18 ans, il n'avait jamais fait un seul pas de classique !! ).

Je trouve bien que le Globe de Distance ou le Tour de Ski puissent récompenser des types comme Bauer ou Legkov, trés limités au sprint, mais qui possèdent un fond d'endurance et une résistance exceptionnels.

Ceci dit, ce genre de Fondeurs se font de plus en plus rares. Et malheureusement, j'ai l'impression que les français donnent toujours des athlètes "à l'ancienne" ( spécialisés distance ) plutôt que des "modernes", capables de briller partout. D'ailleurs, Manificat a vraiment un profil à la Legkov, autant au niveau du gabarit qu'au niveau des qualités athlétiques ( Maurice est aussi un formidable grimpeur, de même qu'un finisseur moyen ).

Dernière modification par Vicentuco (10-04-2013 17:09:37)

claude · 10-04-2013 18:09:34

C'était le début du Tournoi des Douanes à Galtuer (Autriche) et c'est le douanier français Jean Marc Gaillard qui monte sur le sommet de la "boite". Bizarre ces français qui gagnent dans une compétition internationale, d'autant plus que dans la course féminine, c'est aussi une française, Aurore Jean qui s'impose ... Ouais, vraiment bizarre ... ( lol roll tongue wink )

yvesson · 10-04-2013 21:23:17

claude a écrit :

C'était le début du Tournoi des Douanes à Galtuer (Autriche) et c'est le douanier français Jean Marc Gaillard qui monte sur le sommet de la "boite". Bizarre ces français qui gagnent dans une compétition internationale, d'autant plus que dans la course féminine, c'est aussi une française, Aurore Jean qui s'impose ... Ouais, vraiment bizarre ... ( )

Hej,
C'est déjà beaucoup plus logique, c'est pas la même concurrence, et pas les mêmes écarts non plus. Même si on aurait pu penser que clara et gössner avaient leurs mots à dire.

FrancoisC · 11-04-2013 06:48:35

claude a écrit :

C'était le début du Tournoi des Douanes à Galtuer (Autriche) et c'est le douanier français Jean Marc Gaillard qui monte sur le sommet de la "boite". Bizarre ces français qui gagnent dans une compétition internationale, d'autant plus que dans la course féminine, c'est aussi une française, Aurore Jean qui s'impose ... Ouais, vraiment bizarre ... ( )

Ouais vraiment bizarre surtout que c'est même pas en France wink

GABY · 11-04-2013 14:49:24

Et la razzia continue...
http://www.ski-nordique.net/les-francai … 72348.html

claude · 11-04-2013 19:01:23

FrancoisC a écrit :

claude a écrit :
C'était le début du Tournoi des Douanes à Galtuer (Autriche) et c'est le douanier français Jean Marc Gaillard qui monte sur le sommet de la "boite". Bizarre ces français qui gagnent dans une compétition internationale, d'autant plus que dans la course féminine, c'est aussi une française, Aurore Jean qui s'impose ... Ouais, vraiment bizarre ... ( )
Ouais vraiment bizarre surtout que c'est même pas en France

Peut être allons nous apprendre dans les prochaines semaines que les français ont corrompus les organisateurs avec des "dessous de table" : tomme de Savoie, reblochon, saucisson à la myrtille ??? ( lol wink tongue roll )

meme_sans_fart · 11-04-2013 19:03:35

L'enjeu de la coupe du monde étant passé, on est en roue libre. Sûr que les costauds comme Gaillard sont devant, surtout quand ils ont envie de se faire plaisir et de "prendre tout ce qu'il y a à prendre" (selon ses mots) car après l'année des JO ça sera probablement la retraite.
Le défi pour Gaillard ça sera d'arriver en forme au bon moment, en l'occurrence il a mis du temps cette année avant de retrouver "un peu de forme".
A côté du skiathlon et du relais, il faudra voir ses chances sur le team sprint car si la piste est vraiment dûre à Sotchi, le duo de distanceurs Gaillard-Manificat peut inquiéter la concurrence du sprint mondial. Ils font 6ième aux Mondiaux alors que cette piste n'était pas si raide que ça et qu'ils avaient tous deux le 30km de la veille dans les jambes.
Aux JO, Gaillard est passé à côté de la médaille en relais en 2010 (1), alors qu'il avait livré des relais de toute beauté (surtout en 2010 où il dépose tous ses concurrents avant de chuter, mais donne le relais avec la tête malgré tout).
Dans la poursuite en [200x] (2) il prend ses skis au changement avec l'attache qui reste nouée au ski, il perd une trentaine de secondes alors qu'il était avec la tête.
On peut dire que la poisse l'a suivi avec bcp de zèle quand même.

Edit:
J'ai écrit deux bourdes:
(1): j'ai corrigé: il n'était pas dans le relais en 2006 ...
(2) La poursuite dont je parle n'était pas celle des JO 2006 mais ... laquelle?? Faudra que je regarde, à moins que quelqu'un s'en souvienne ...?
Un bon trou de mémoire là!

Dernière modification par meme_sans_fart (12-04-2013 00:26:55)

meme_sans_fart · 16-04-2013 21:05:00

meme_sans_fart a écrit :

Dans la poursuite en [200x] (2) il prend ses skis au changement avec l'attache qui reste nouée au ski, il perd une trentaine de secondes alors qu'il était avec la tête.
On peut dire que la poisse l'a suivi avec bcp de zèle quand même.
Edit:
J'ai écrit deux bourdes:
(1): j'ai corrigé: il n'était pas dans le relais en 2006 ...
(2) La poursuite dont je parle n'était pas celle des JO 2006 mais ... laquelle?? Faudra que je regarde, à moins que quelqu'un s'en souvienne ...?

Voilà remettons les choses dans l'ordre: c'est au 50km C des JO Vancouver 2010 au changement de skis que Gaillard doit se battre avec une attache, entraînant une perte d'au moins 30 sec.
Deux jours plus tôt c'était une 4ième place du relais francais (avec un superbe relais de Gaillard) alors qu'ils avaient fait toute la course détachés dans le trio de tête.

FrancoisC · 23-04-2013 18:07:54

Superbe performance de Benoît Chauvet : http://www.ski-nordique.net/skarverenne … 72348.html

meme_sans_fart · 23-04-2013 21:53:22

FrancoisC a écrit :

Superbe performance de Benoît Chauvet : http://www.ski-nordique.net/skarverenne … 72348.html

En effet! Il a mis quelques cartons cette saison (à la Transju. par exemple).
Terminer entre Sundby et Roethe avec 2 mn sur les poursuivants, ça a de la gueule!

Les résultats:

Menn / 38km / vis top 100
et
Klasse Kvinner = femmes

http://results.ultimate.dk/smartres/?ev … der_anchor

BiathlonFrance

#481 03-04-2013 23:13:40

Re : Ski de fond masculin

#482 04-04-2013 09:44:15

Re : Ski de fond masculin

#483 04-04-2013 12:56:12

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#484 04-04-2013 14:41:08

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#485 04-04-2013 20:55:35

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#486 07-04-2013 10:27:04

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#487 07-04-2013 14:00:50

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#489 09-04-2013 12:06:09

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#490 09-04-2013 21:53:20

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#493 10-04-2013 21:23:17

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#498 16-04-2013 21:05:00

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#499 23-04-2013 18:07:54

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#500 23-04-2013 21:53:22

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