#21 14-03-2022 13:52:14

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

en effet  le parallèle avec Enora est parfait  !   c'est bien dommage avoir des aprioris  sur la date de naissance .......
-
a voir la gestion de Anaïs Bescond si elle continue ...........

Dernière modification par ilcanzese (14-03-2022 14:52:18)

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#22 14-03-2022 15:13:30

Goldbergstein
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

gohu a écrit :

Malheureusement pour Caroline, c'était l'une de ses dernières chances, à mon avis, de prouver qu'elle a le niveau coupe du monde. Car voici ce que disait Siegfried Mazet à Nordic Magazine (fin 2021) :
"Après, sur Erlend, il n’est pas complètement écarté, il sera tout de même en IBU Cup. Il aurait très bien pu ne pas être sur ce circuit si on avait procédé « à la Française ». Stéphane Bouthiaux considère que l’IBU Cup est réservée aux moins de 25 ans."
Elle va avoir 26 ans en avril. C'est ce qui s'était passé pour Enora Latuillère qui avait dit qu'on lui avait fait comprendre qu'elle était trop vieille pour le biathlon.

Ce qui est incompréhensible c'est le poste vacant. Cette méthode française est connue et Colombo est en train d'en faire les frais. Mais si elle est mise au ban du groupe WC c'est techniquement pour laisser la place à des athlètes plus jeunes ... à qui on n'offre pas d'expérience à Oslo hein Et encore une fois ce n'est pas par manque de jeunes filles prometteuses vu la saison réalisée par l'ensemble du groupe B, là où les garçons ont été en plus grande difficulté.
Quant à l'argument de l'âge à proprement parler il se défend parce que le système français en flux tendu veut ça mais rappelons à toutes fins utiles qu'à l'âge actuel de Caroline Colombo (et de Justine Braisaz et Julia Simon) et avant les Mondiaux d'Oslo, Marte Olsbu c'était UN TOP 10 en WC (elle est de décembre et Colombo d'avril néanmoins). En outre, Chloé Chevalier, indiscutable du groupe A, a un an de plus et un passif en WC pas foncièrement supérieur, mais maintenant installée sa place est sécurisée, tant mieux pour elle.

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#23 14-03-2022 15:25:02

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

le discours sur Caroline Colombo  en CDM en plante stable  est  diffèrent, les filles  que sont en équipe A  méritent leur place, Paula Botet  il y est pour avoir fait des bons résultats (au bon moment)  mais si il y avais une place  disponible a OSLO pourquoi ne pas amener  Caroline ? il y a  des choses que je comprend pas  surtout dans le secteur  Feminem ...........

Dernière modification par ilcanzese (14-03-2022 15:27:06)

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#24 14-03-2022 15:39:52

max40c
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

La sélection par l'âge que semble pratiquer l'encadrement de l'équipe de France est discutable quand on voit des Tiril Eckhoff ou Marte Roeiseland faire leurs meilleurs résultats en carrière autour de la trentaine. Cela a aussi été le cas de Tora Berger il n'y a pas si longtemps.

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#25 14-03-2022 16:41:22

gohu
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

De toute façon, leur gestion va poser problème dans la constitution des groupes d'entrainements pour l'été si les deux Anaïs continuent. Ce serait illogique de ne pas intégrer Paula à la prépa car elle a fait les deux tiers de la saison en coupe du monde. Idem pour Lou qui commencera la saison en Coupe du Monde. À partir de là, comment ne pas intégrer Caroline qui a un niveau à skis supérieur à elles deux et qui a eu des résultats probants en IBU Cup (victoire sur un sprint, plusieurs podiums, globe du sprint) ..

Dernière modification par gohu (14-03-2022 16:49:10)

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#26 14-03-2022 16:47:19

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

c'est bien l'aspect "tordu"  de la barrière des 25 ans yikes  au passage : Magdalena FOSBERG  a gagné  sa première course de CDM a 28 ans
-----------------------------------------
a propos  de ............SUEDE wink   voici la sélection :

Hanna Oeberg
Elvira Oeberg
Linn Persson
Mona Brorsson
Emma Nilsson
Elisabeth Hoegberg
Stina Nilsson
------------------
Oskar Brandt
Malte Stefansson
Jesper Nelin
Martin Ponsiluoma
Sebastian Samuelsson
Emil Nykvist

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#27 14-03-2022 17:17:20

allezlesbis
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

Quelques remarques.
Concernant Chloé Chevallier, elle a eu le statut de A car elle a fait des top 10 (3 fois 8éme) plusieurs top 15 et 20, certains alors qu'elle était plus jeune que Caroline. Sa place dans le groupe A est incontestable.
A 24 ans Tiril était 7ème du général de la Coupe du Monde et avait fait plusieurs podiums. Les 3 années suivantes elle était 11ème...Ses bons résultats n'ont pas commencé autour de la trentaine.
Paula Botet n'est pas (encore) en équipe A. Bien qu'étant en Coupe du Monde elle a toujours le statut de B. Sauf très bons résultats à Oslo, elle sera encore en équipe B la saison prochaine et devra passer par les sélections nationales pour éventuellement revenir en Coupe du Monde.
Plusieurs filles pourraient suivre les entraînements des A cet été, même si les deux Anaïs poursuivent leur carrière.
Dommage pour Caroline qui aurait mérité de participer à l'étape d'Oslo, mais Camille l'aurait mérité tout autant car étant plus jeune elle a davantage de marge de progression.
Quant à la vitesse à ski elle est importante mais pas suffisante, le tir l'est tout autant, à moins de rivaliser avec les meilleures fusées mondiales.. Le niveau IBU Cup n'est pas comparable au niveau Coupe du Monde et sauf exceptions, on le constate fréquemment.

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#28 14-03-2022 17:48:23

allezlesbis
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

ilcanzese a écrit :

c'est bien l'aspect "tordu"  de la barrière des 25 ans yikes  au passage : Magdalena FOSBERG  a gagné  sa première course de CDM a 28 ans
-----------------------------------------

Tu oublies de dire que comme sa compatriote Stina elle s'était reconvertie au biathlon. En effet elle a commencé sa carrière de biathlète à 27 ans car elle était auparavant une fondeuse qui a eu un beau palmarès, plusieurs top 10 en individuel et des médailles en relais. Ses bons résultats de biathlète ont commencé dès le début de sa carrière dans ce sport.

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#29 14-03-2022 18:25:26

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

pour Stina  une carrière a haut niveau  en France aurais été IMPOSSIBLE siffle ....... je trouve  que il y a TROP des barèmes et pas assez de spontanéité. Chez les hommes   vu le niveau  de l'équipe A il n'y a même a  pas discuter  mais chez les filles il y auras  des problèmes l'année prochaine a mon avis ........ surtout si les 2 Anaïs rempilent
-
b-3c9af7a35e.jpg
PS: Dominik Windisch viens d'annoncer que il arrête après l'étape de HOLMENKOLLEN sad
Östersund mass start

Dernière modification par ilcanzese (14-03-2022 18:42:06)

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#30 14-03-2022 18:47:30

bertin
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

ilcanzese a écrit :

pour Stina  une carrière a haut niveau  en France aurais été IMPOSSIBLE siffle ....... je trouve  que il y a TROP des barèmes et pas assez de spontanéité. Chez les hommes   vu le niveau  de l'équipe A il n'y a même a  pas discuter  mais chez les filles il y auras  des problèmes l'année prochaine a mon avis ........ surtout si les 2 Anaïs rempilent
-
https://i.ibb.co/Cwvh4pj/b-3c9af7a35e.jpg
PS: Dominik Windisch viens d'annoncer que il arrête après l'étape de HOLMENKOLLEN sad
Östersund mass start

Tu es un peu exagéré,  d une part on a pas de fondeuse de très haut niveau... donc on sait pas
La seule référence  est une fondeuse de bon niveau celia  aymonier,  qui a débuté  en décembre 2015 alors que née  en août 91 , donc si elle avait performée au très haut niveau  biathlon peut être  que nous serions dans le cas possible d une athlète qui perce proche des 30 piges ...
Bref on a pas ce profil en France  donc on sait pas.

Dernière modification par bertin (14-03-2022 19:34:57)

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#31 14-03-2022 19:16:25

max40c
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

ilcanzese a écrit :

c'est bien l'aspect "tordu"  de la barrière des 25 ans yikes  au passage : Magdalena FOSBERG  a gagné  sa première course de CDM a 28 ans
-----------------------------------------
a propos  de ............SUEDE wink   voici la sélection :
Hanna Oeberg
Elvira Oeberg
Linn Persson
Mona Brorsson
Emma Nilsson
Elisabeth Hoegberg
Stina Nilsson

Avec Elisabeth Hoeberg qui a 35 ans :siffle

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#32 14-03-2022 19:28:43

gohu
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

Antonin Guigonnat avait plus de 25 ans lors de son podium au Grand Bornand en 2017. C'était sa dernière chance et il a entamé une belle carrière en coupe du monde. J'espère que Caroline en aura une aussi et qu'elle pourra la saisir.

Dernière modification par gohu (14-03-2022 19:29:14)

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#33 14-03-2022 20:06:50

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

bertin a écrit :

.

Stina c'est un cas  a part je le conçoit mais admet que c'est  TROP  dans les rails
mettre une barre a 25 ans pour l'évolution d'un/e biathlètes c'est  "idiot"  il y a tellement des cas  d'athletes que  se sont améliorés sur le tard

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#34 14-03-2022 21:33:54

Goldbergstein
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

allezlesbis a écrit :

Quelques remarques.
Concernant Chloé Chevallier, elle a eu le statut de A car elle a fait des top 10 (3 fois 8éme) plusieurs top 15 et 20, certains alors qu'elle était plus jeune que Caroline. Sa place dans le groupe A est incontestable.
A 24 ans Tiril était 7ème du général de la Coupe du Monde et avait fait plusieurs podiums. Les 3 années suivantes elle était 11ème...Ses bons résultats n'ont pas commencé autour de la trentaine.
Paula Botet n'est pas (encore) en équipe A. Bien qu'étant en Coupe du Monde elle a toujours le statut de B. Sauf très bons résultats à Oslo, elle sera encore en équipe B la saison prochaine et devra passer par les sélections nationales pour éventuellement revenir en Coupe du Monde.
Plusieurs filles pourraient suivre les entraînements des A cet été, même si les deux Anaïs poursuivent leur carrière.
Dommage pour Caroline qui aurait mérité de participer à l'étape d'Oslo, mais Camille l'aurait mérité tout autant car étant plus jeune elle a davantage de marge de progression.
Quant à la vitesse à ski elle est importante mais pas suffisante, le tir l'est tout autant, à moins de rivaliser avec les meilleures fusées mondiales.. Le niveau IBU Cup n'est pas comparable au niveau Coupe du Monde et sauf exceptions, on le constate fréquemment.

Après tu le dis toi-même : statut ≠ niveau de compétition. Faire une saison de WC même sans statut A est déjà plus enviable et prometteur que de "végéter" en IBU.
Je remarque que tu rebondis sur Tiril (que je n'avais pas mentionnée) mais pas sur MOR, qui pour le coup, a explosé en tant que top athlète très tard, mais simplement en tant que bonne athlète relativement autant. Après oui rien ne promet un tel destin à Colombo et le système français fonctionne ainsi depuis un moment avec des résultats qui parlent pour.
Cela dit je le répète mais le problème pour moi ici n'est pas tant la non-sélection de Colombo, qui se discute, mais le fait qu'aucune ne récupère le strapontin vide.
C'est comme dire "tu as des victoires en IBU mais tu es trop vieille, place aux jeunes, désolé même pas d'apparition sur l'étape de fin de saison" et en même temps "du coup vous les jeunes c'est très bien mais ça ne va pas le faire non plus, à l'année prochaine peut-être". Et pourquoi lui laisser la possibilité de s'exprimer en IBU si c'est pour que l'ascenseur soit bloqué quoi qu'il advienne ?

Dernière modification par Goldbergstein (14-03-2022 21:35:42)

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#35 14-03-2022 22:19:55

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

je suis d'accord Goldbergstein,   pour ne pas choisir on laisse  les deux a la maison surtout que il n'y avais pas des problèmes de logistique pour en amener au moins une  !

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#36 15-03-2022 11:57:49

bertin
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

Bonjour,

Et pas de bettan hoegberg  à Oslo.... positive  au covid!

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#37 15-03-2022 14:37:03

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

a propos du COVID ........l'an dernier il y a eu la règle des 4 résultats  a enlevé  et pratiquement  personne est tombé malade, cette saison on est revenu a la règle " normale" et  il y a eu des dizaines des cas ........
-
PS Windisch  va rester dans le monde du biathlon comme  son ancien  coéquipier Pietro DUTTO que s'occupe des youths et des junior ...reste a savoir la place

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#38 15-03-2022 14:51:12

bertin
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

ilcanzese a écrit :

a propos du COVID ........l'an dernier il y a eu la règle des 4 résultats  a enlevé  et pratiquement  personne est tombé malade, cette saison on est revenu a la règle " normale" et  il y a eu des dizaines des cas ........
-
PS Windisch  va rester dans le monde du biathlon comme  son ancien  coéquipier Pietro DUTTO que s'occupe des youths et des junior ...reste a savoir la place

Déjà l arrivée  des vaccins a modifié  la donne même  si cela n empêche  pas d être contaminé  à 100%

Il y a des cas actuellement   notamment  car cela est devenu moins strict  ces derniers temps après  la période  des jeux....
L ibu à plutôt bien  géré  cette pandémie et de lâcher la bride  ne déplaît  à personne car tenir 2 saisons c était loin d être évident

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#39 15-03-2022 15:09:22

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

je ne discute pas la gestion da la IBU bien meilleur que celle de la FIS mais  c'était juste pour ne pas pénaliser les biathlètes que on perdu des étapes entière que cette règle avais été crée  ..........
----------
ITALIE

Dorothea Wierer, Federica Sanfilippo, Samuela Comola et Lisa Vittozzi.
Lukas Hofer, Thomas Bormolini, Didier Bionaz, Tommaso Giacomel et Dominik Windisch,

ALLEMAGNE
Damen
- Denise Herrmann (WSC Erzgebirge Oberwiesenthal)
- Janina Hettich (SC Schönwald e.V.)
- Vanessa Hinz (SC Schliersee)
- Franziska Hildebrand (WSV Clausthal-Zellerfeld)
- Vanessa Voigt (SV Rotterode)
- Franziska Preuß (SC Haag)

Herren
- Benedikt Doll (SZ Breitnau)
- Lucas Fratzscher (WSV Oberhof)
- Philipp Horn (SV Eintracht Frankenhain)
- Johannes Kühn (WSV Reit im Winkl)
- Erik Lesser (SV Eintracht Frankenhain)
- Philipp Nawrath (SK Nesselwang)
- Roman Rees (SV Schauinsland)
- David Zobel (SC Partenkirchen)

Dernière modification par ilcanzese (15-03-2022 20:08:04)

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#40 16-03-2022 16:36:45

ilcanzese
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Re : CDM 10 HOLMENKOLLEN ( NOR ) 2021/2022

changement d'horaire 
:
Programme Coupe du Monde BMW IBU Biathlon Oslo-Homenkollen 2022

Vendredi 18 Mars 2022

13h15 Sprint7,5km Femmes
15h50 Sprint 10km Hommes

Samedi 19 mars 2022

12h50 10km Poursuite Femmes
15h00 12,5km Poursuite Hommes

Dimanche 20 mars 2022

12:50 Femmes 12,5 km mass start
15:00 Hommes 15 km mass start

Dernière modification par ilcanzese (16-03-2022 16:39:36)

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