#21 10-01-2017 20:58:41

Bean17
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Re : Pronostics saison 2016-2017

C'est vrai que j'étais inspiré sur cette étape...dommage que je n'ai pas pu tout pronostiqué depuis le début car je serais sans doute un peu plus haut enfin bon...merci Zanas pour le travail sur les pronos

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#22 11-01-2017 19:51:38

charlie
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Merci pour le compliment Yo@nn!Je n'ai pourtant pas spécialement brillé à Oberhof. Mais tu connais l'adage :"c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses".
On attendra donc la fin de la saison pour attribuer les accessits.
Bon prono à toi et aux autres pronathlètes  pour les épreuves à venir.

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#23 18-01-2017 14:39:52

Zanas
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Et voici les résultats de l'étape bavaroise de Ruhpolding, remportée par nul autre que votre huissier favori : Zanas ! cool

Tout a commencé par un relais hommes avorté, beaucoup de participants n'ayant pu le pronostiquer, et de toute façon ceux qui avaient pu pronostiquer n'en auraient pas tiré beaucoup de points vu le résultat. On s'est donc mis d'accord pour annuler purement et simplement l'épreuve, et je ne l'ai pas comptée comme une impasse, elle est annulée.

Sur le relais féminin, comme il est fréquent cette saison, 5 athlètes se partagent le meilleur prono : les habitués alex83, Issarbe et Biathlon-fourcade, et les petits nouveaux relaxtie et TwoTiVal, première victoire pour ce dernier. :bravo:

Sur le sprint masculin, je suis le seul à trouver 5 athlètes finissant dans les 15 premiers, et avec très peu d'écart puisque j'ai même le quinté dans le désordre, ce qui me donne une très nette victoire qui assure ma victoire d'étape et ma progression de 5 places au général.

Sur le sprint féminin, nous sommes quelques uns à avoir 5 bons pronos, mais cadefour a le quinté dans l'ordre avec juste une inversion, ce qui lui donne une magnifique victoire. respect

La poursuite masculine est très serrée, mais alex83 réitère, cette fois ex aequo avec Mika71.

Sur la poursuite féminine enfin, tout le monde ou presque a 4 pronos sur les 5, mais seuls Bean17 (vainqueur d'Oberhof) et nofoot (habitué des victoires) en ont quatre à leur bonne place, ce qui leur permet de se partager la victoire. :bravo:

Le dossard rouge du sprint passe des épaules de relaxtie à celles de charlie, pourtant discret sur cette étape.

Celui de la poursuite reste la propriété de yo@nn, mais la concurrence se rapproche.

Enfin, un seul relais n'a pas suffi à déloger loupi de la tête du classement de la spécialité.

Au général, le chassé-croisé continue, celestyx prenant le dossard jaune pour quelques points. Vous noterez toutefois qu'avec les retraits de points, charlie a pour l'instant plus de points potentiels.

Il me reste à vous souhaiter bonne chance pour l'étape d'Antholz qui commence demain !

289992ClassementpronosCdM201617Ruhpolding.jpg


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#24 19-01-2017 14:12:10

Zanas
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Gillou a écrit :

Je me demande s'il ne faudrait pas trouver un système de bonus pour ceux qui trouvent dans leurs pronos des biathlètes qui ne sont pas dans le top 5 (ou 10) mondial. Genre récompenser un peu plus la "prise de risques".

Parce que quand je regarde ce qui différencie bon nombre de pronos, c'est juste l'ordre dans lequel on a mis le top 5 mondial.

Même si c'est rarement le top 5 mondial qui termine aux 5 premières places, ça limite quand même fortement le risque d'avoir un biathlète pronostiqué en dehors du top 15.

Pour résumé, j'ai un peu l'impression que c'est plus la "sécurité" qui est récompensée plutôt que le "panache".

Vous allez me dire, je n'ai qu'à mettre le top 5 mondial à chaque prono... mouais, mais bof... je trouve que cela fait perdre de l'intérêt au pronostic. Pour moi, l'intérêt, c'est justement de trouver celui ou celle qui va créer une (petite) surprise.

Je ne suis pas un grand parieur mais il me semble que pour les courses hippiques, si tu paries sur un cheval qui a une grosse cote, ben tu gagnes bien plus que si tu as misé sur le favori dans le cas d'une bonne performance.

Ou alors donner sur chaque course le nom d'un(e) seul(e) biathlète (hors top 10 mondial) qui pourrait créer la surprise. Un peu le numéro complémentaire du loto lol Ceux qui tombent sur le bon pourraient avoir des points bonus.

Bon ok ça demanderait plus de travail à Zanas donc c'est peut être abuser de rajouter ce point aux règles actuelles. C'était peut-être comme ça au début avant simplification des règles, je ne sais plus.

A voir ce que vous en pensez et surtout si c'est réalisable sans trop compliquer le système en place !

J'y ai réfléchi plusieurs fois. En effet, les différentes règles que nous avons suivies jusqu'ici ont toujours eu pour effet de limiter la prise de risque, et d'inciter à rester dans les favoris. Le seul élément qui permet de se distinguer est de suivre l'actualité des biathlètes, notamment les stats de ski et de tir sur leur état de forme.

On peut envisager une formule incitant à la prise de risques qu'on pourrait tester sur les Championnats du monde, comme ça je verrai si ça me prend trop de travail ou non. De toute façon, j'essaye toujours d'avoir une formule un peu différente aux ChM/JO, déjà pour tester des trucs, et aussi pour pouvoir départager les ex aequo, sinon il y en a assez souvent.

J'ai déjà pensé par exemple à demander sur les poursuites de pronostiquer, en plus du top 5, à quelle place finirait un-e athlète moins bien placé au sprint, soit le-la 23e pour tout le monde, soit au choix du pronostiqueur n'importe quel athlète hors du top 20. Ça pourrait donner pas mal de hasard, ce qui départage assez bien, mais pourrait aussi permettre à chacun de se concentrer sur un-e athlète qu'ille connaît bien.

En tout cas, je suis ouvert à tester des trucs, n'hésitez pas à me donner vos avis et vos idées, ne vous censurez pas, si ça me plaît je prendrai le temps de le réaliser !


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#25 19-01-2017 16:25:16

phb2
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Idées immédiates
1. étendre les pronostics sur les courses individuelles de 5 à 10, ce qui introduit 6 à 5 suppléments au 4 à 5 top mondial.
2. ( demander à IBU de n'organiser à l'avenir que des individuelles avec du vent big_smile )


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#26 19-01-2017 22:41:05

Denis
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Je partage totalement l'avis de Gillou. J'ai d'ailleurs plusieurs fois 'innové' en mettant par exemple Puskarcikova dans le top 5 (une fois avec raison, quelques fois à tort) ou d'autres. Ça fait dégringoler au classement mais, bon, je préfère 'tenter' que de me 'conformer'.


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#27 21-01-2017 11:20:03

Gillou
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Re : Pronostics saison 2016-2017

relaxtie a écrit :
Gillou a écrit :

Ou alors donner sur chaque course le nom d'un(e) seul(e) biathlète (hors top 10 mondial) qui pourrait créer la surprise. Un peu le numéro complémentaire du loto lol Ceux qui tombent sur le bon pourraient avoir des points bonus.

Je suis plus en faveur de ce type de modification que de la première. Pour moi, quand on ajoute des bonus à des athlètes moins "cotés", on entre dans un système de paris, plus que de pronostics (dans le premier cas, ne pas mettre Martin dans les 5 peut avoir du sens s'il a une cote très faible ; dans le second, ça relève du suicide pronostique en ce moment!).

Je comprends ton point de vue. Je trouve juste dommage que mettre Martin dans son top 5 (tellement évident) rapporte autant de points que de mettre Semenov dans son top 5 pour faire un lien avec l'actu. Si on sait que l'Ukrainien est capable de le faire, il faut quand même oser le pronostiquer. L'idée c'est juste de récompenser un peu les "téméraires". Parce que bientôt on mettra tous plus que le top 5 mondial et le jeu perdra de son intérêt.

relaxtie a écrit :

On pourrait aussi imaginer de demander de pronostiquer la place d'un(e) athlète au hasard (peut-être plus facile à calculer pour Zanas).

Zanas a écrit :

J'ai déjà pensé par exemple à demander sur les poursuites de pronostiquer, en plus du top 5, à quelle place finirait un-e athlète moins bien placé au sprint, soit le-la 23e pour tout le monde, soit au choix du pronostiqueur n'importe quel athlète hors du top 20. Ça pourrait donner pas mal de hasard, ce qui départage assez bien, mais pourrait aussi permettre à chacun de se concentrer sur un-e athlète qu'ille connaît bien.

Vous semblez avoir le même genre d'idée. J'ai un peu peur que cela renforce justement l'idée de mettre le top 5 mondial dans les pronostics pour pouvoir se départager après avec le "biathlète bonus" ou la "place bonus".

Mais on peut tester durant les mondiaux effectivement voir ce que cela donne smile

Dernière modification par Gillou (21-01-2017 12:10:00)

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#28 21-01-2017 12:01:57

Moustache
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Rapporter plus de points quand on pronostique un athlète qui est hors top 5 ou top 10 ?
D'ailleurs au vu des performances de Martin cette année, c'est assez hallucinant de voir comme à notre grande majorité nous le pronostiquons à chaque fois en haut de la boite, on pourrait s'amuser à sortir le pourcentage à chaque course ça doit être très très élevé par rapport à d'autres saisons.

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#29 21-01-2017 13:15:07

Zanas
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Après comme disait je sais plus qui c'est des pronostics et pas des paris. Mais je vais essayer de faire un truc original et stimulant pour les ChM et on verra ce qu'on peut retenir pour la saison prochaine.


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#30 22-01-2017 13:05:10

Geronimo
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Zanas a écrit:
"J'ai déjà pensé par exemple à demander sur les poursuites de pronostiquer, en plus du top 5, à quelle place finirait un-e athlète moins bien placé au sprint, soit le-la 23e pour tout le monde, soit au choix du pronostiqueur n'importe quel athlète hors du top 20. Ça pourrait donner pas mal de hasard, ce qui départage assez bien, mais pourrait aussi permettre à chacun de se concentrer sur un-e athlète qu'ille connaît bien."

J'aime bien l'idée, surtout de choisir un biathlète hors top 20 qu'on suit de près;
une suggestion: peut-être donner plus de points si on a la place juste mais aussi si on est à 5 places près et un peu moins à 10 places près, sinon pile la place, ce serait pratiquement que du hasard il me semble et moins du pronostic. Mais ça alourdit trop les calculs peut-être ?

Et encore bravo à Zanas pour tout le travail et les tableaux, je découvre juste et j'ai pas encore tout compris, mais je trouve que c'est un concours passionnant!

Dernière modification par Geronimo (22-01-2017 13:30:16)

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#31 23-01-2017 14:09:32

charlie
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Je participe à la discussion sur une éventuelle modification du jeu de pronos. Le critère n° 1 doit être comme actuellement la simplicité, pour les pronathlètes et pour le calcul des points par Zanas. Ce serait bien de valoriser effectivement un biathlète classé hors du top 5. C'est pourquoi je propose ( et ce n'est qu'une proposition) le calcul des points suivant: les points attribués sont ceux qui correspondent au classement général du biathlète en coupe du monde( ou de la nation pour les relais) avant l'épreuve. Exemple : M Fourcade classé dans les 5 1ers compte pour 1 pt, B Doll ( 16em en CdM) 16 points.
Le top 5 classé dans les 5 1ers rapporterait 1+2+3+4+5= 15 pts, le top 4 classé dans les 4 1ers+ B Doll rapporterait 1+2+3+4+16= 26 pts. 1 pt de bonus peut être rajouté pour un coureur ou une nation bien placé. Une proposition parmi d'autres....

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#32 23-01-2017 21:53:14

Zanas
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Re : Pronostics saison 2016-2017

charlie a écrit :

Je participe à la discussion sur une éventuelle modification du jeu de pronos. Le critère n° 1 doit être comme actuellement la simplicité, pour les pronathlètes et pour le calcul des points par Zanas. Ce serait bien de valoriser effectivement un biathlète classé hors du top 5. C'est pourquoi je propose ( et ce n'est qu'une proposition) le calcul des points suivant: les points attribués sont ceux qui correspondent au classement général du biathlète en coupe du monde( ou de la nation pour les relais) avant l'épreuve. Exemple : M Fourcade classé dans les 5 1ers compte pour 1 pt, B Doll ( 16em en CdM) 16 points.
Le top 5 classé dans les 5 1ers rapporterait 1+2+3+4+5= 15 pts, le top 4 classé dans les 4 1ers+ B Doll rapporterait 1+2+3+4+16= 26 pts. 1 pt de bonus peut être rajouté pour un coureur ou une nation bien placé. Une proposition parmi d'autres....

Intéressant, notamment pour l'individuelle ou le relais. Je vais y réfléchir. N'hésitez pas à proposer d'autres choses !


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#33 01-02-2017 09:46:50

cadefour
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Re : Pronostics saison 2016-2017

phb2 a écrit :

Idées immédiates
1. étendre les pronostics sur les courses individuelles de 5 à 10, ce qui introduit 6 à 5 suppléments au 4 à 5 top mondial.
2. ( demander à IBU de n'organiser à l'avenir que des individuelles avec du vent big_smile )


Je suis pour cette formule car il faut que cela reste un  concours de pronostic en non un pari ou casino.


Vainqueur Nove Mesto 2016
Vainqueur Hochfilzen 2017/2018
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#34 01-02-2017 10:05:10

Geronimo
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Re : Pronostics saison 2016-2017

cadefour a écrit :
phb2 a écrit :

Idées immédiates
1. étendre les pronostics sur les courses individuelles de 5 à 10, ce qui introduit 6 à 5 suppléments au 4 à 5 top mondial.
2. ( demander à IBU de n'organiser à l'avenir que des individuelles avec du vent big_smile )


Je suis pour cette formule car il faut que cela reste un  concours de pronostic en non un pari ou casino.

D'accord aussi avec cette formule qui me paraît la plus juste pour classer les meilleurs pronostiqueurs.

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#35 01-02-2017 23:03:13

Zanas
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Re : Pronostics saison 2016-2017

En attendant de continuer la discussion sur le format des Championnats du monde, où je pense qu'en effet je vais étendre à un top 10 plutôt qu'un top 5, voici les résultats de l'étape d'Antholz !

Après avoir gagné ex aequo l'étape d'Oberhof, titou7681 réédite mais cette fois-ci seul ! :bravo:

L'individuelle féminine a donné lieu à une première victoire pour lpicard80 lors de sa première course sur le circuit ! respect (Mika71 a le même nombre de points, mais une place d'écart de plus et donc pas vainqueur ex aequo, désolé smile )

Chez les hommes, c'est une habituée, Anna29, qui se l'octroie (j'étais pas loin de la lui souffler wink )

Du coup, charlie, déjà en embuscade derrière Gillou pour le dossard rouge de la spécialité, prend le large et l'enfile (le dossard, pas Gillou tongue).

Le départ groupé féminin, avec Horchler qui gagne devant un quarté presque immuable, montre de manière criante le problème de mon système de pronostics où l'on cherche 5 athlètes parmi un top 5 mondial. Comme évidemment personne n'avait Horchler, presque tout le monde a eu 4 bons pronos, et qui plus est avec 4 rangs d'écart, donc il y a huit milliards d'ex aequo. Bravo à tou-te-s, mais je dois revoir mon système pour ces cas-là.

Le relais masculin donne lieu à deux éclairs de génie de Gillou et du vainqueur de cette étape italienne titou7681 : deux quintés parfaits ! respect

Au reste, le relais féminin voit exactement le même dénouement : deux quintés parfaits itou, cette fois pour alex83 et biathlon01 ! :bravo:

Le vainqueur de l'étape fait même coup triple en prenant la tête du classement du relais.

Enfin, le départ groupé masculin voit une belle victoire de Bean17. smile Malgré cela, Anna29 lui subtilise le dossard rouge de la discipline.

Au général, dégringolade de yo@nn qui fait l'impasse sur presque toute l'étape, celestyx garde la tête et le dossard jaune, tandis que charlie se console avec deux rouges. À la veille des Championnats du monde, le top 14 se tient en moins de 200 points, beaucoup de choses peuvent encore arriver.

N'hésitez pas à continuer de discuter de possibilités pour rendre ces ChM ludiques et fun, et affûtez-vous bien, ça va saigner !

811881ClassementpronosCdM201617Antholz.jpg


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#36 02-02-2017 12:00:30

phb2
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Re : Pronostics saison 2016-2017

Suggestion supplémentaire: s'en tenir strictement aux 10 premiers ; autrement dit, pas de récolte de point de rattrapage pour un classement des 10 du pronostic pour des places de 11 à 15 à l'arrivée. ( euh, j'espère que tout le monde a compris )

Dernière modification par phb2 (02-02-2017 15:23:55)


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#37 02-02-2017 19:23:55

phb2
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Re : Pronostics saison 2016-2017

RELAIS
Je suggère, ici également, d'élargir les pronostics aux 10 premiers ( 10 premières équipes ), mais avec un bonus d'au minimum 50 % pour chaque bonne place pronostiquée. Pour ne pas exagérer l'importance du total des points ainsi acquis par rapport au total général pronostics CdM / ChM / JO, un coefficient de modération à définir ( 80 % par exemple ) peut être appliqué sur chaque total de points relais obtenus. ( ici aussi, j'espère que c'est clair smile  ).


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#38 04-02-2017 11:03:40

phb2
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Re : Pronostics saison 2016-2017

phb2 a écrit :

RELAIS
Je suggère, ici également, d'élargir les pronostics aux 10 premiers ( 10 premières équipes ), mais avec un bonus d'au minimum 50 % pour chaque bonne place pronostiquée. Pour ne pas exagérer l'importance du total des points ainsi acquis par rapport au total général pronostics CdM / ChM / JO, un coefficient de modération à définir ( 80 % par exemple ) peut être appliqué sur chaque total de points relais obtenus. ( ici aussi, j'espère que c'est clair smile  ).

Je peaufine ma réflexion sur les relais.
1. élargir les pronostics aux 10 premiers.
2. MINORER les points de base octroyés pour les pronostics trouvés dans le désordre.
3. MAJORER de 100 % CES points de base pour les pronostics placés ( => pour CHAQUE place exacte pronostiquée, points de base x2 )
Je considère que, dans les relais, contrairement aux épreuves singles, trouver la bonne place repose autant, sinon plus, sur l’analyse, le feeling et autres circonstances concrètes du moment, que sur la chance, le hasard ou la routine.

Dernière modification par phb2 (05-02-2017 14:29:06)


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#39 04-02-2017 23:25:59

titou7681
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Re : Pronostics saison 2016-2017

merci zanas, pour tout ce travail :bravo:
je prends beaucoup de plaisir a pronostiquer avec vous tous , et étant un normand j'ai pas beaucoup l'occasion de voir du biathlon en live!! les suggestions faites par phb2 me semble intéressante .
vivement les championnats du monde smile

Dernière modification par titou7681 (04-02-2017 23:26:58)

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#40 09-02-2017 01:27:21

Zanas
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Re : Pronostics saison 2016-2017

phb2 a écrit :
phb2 a écrit :

RELAIS
Je suggère, ici également, d'élargir les pronostics aux 10 premiers ( 10 premières équipes ), mais avec un bonus d'au minimum 50 % pour chaque bonne place pronostiquée. Pour ne pas exagérer l'importance du total des points ainsi acquis par rapport au total général pronostics CdM / ChM / JO, un coefficient de modération à définir ( 80 % par exemple ) peut être appliqué sur chaque total de points relais obtenus. ( ici aussi, j'espère que c'est clair smile  ).

Je peaufine ma réflexion sur les relais.
1. élargir les pronostics aux 10 premiers.
2. MINORER les points de base octroyés pour les pronostics trouvés dans le désordre.
3. MAJORER de 100 % CES points de base pour les pronostics placés ( => pour CHAQUE place exacte pronostiquée, points de base x2 )
Je considère que, dans les relais, contrairement aux épreuves singles, trouver la bonne place repose autant, sinon plus, sur l’analyse, le feeling et autres circonstances concrètes du moment, que sur la chance, le hasard ou la routine.

Ouai en fait revenir à peu près à mon système de la saison passée. Le problème c'est que justement je l'avais arrêté parce que je trouvais que ça prêtait trop le flanc à du hasard, en même temps ça évitait plus souvent les ex aequo.

En tout cas je vous confirme qu'il va vous falloir me donner 10 pronos sur chaque course, les 10 premiers, et je réfléchis encore demain à un système précis.


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