CDM 5 Ruhpolding (GER) 2015/16

AEnima · 15-01-2016 18:23:43

Moustache a écrit :

gégé a écrit :
Celia Aymonier pour le dernier relais.
http://www.lequipe.fr/Biathlon/Actualit … ant/624839
C'est pas un peu (trop) culotté de mettre Celia à la fin ?

Les risques de planter le relai sont nombreux. Le bon point c'est qu'elle risque de se retrouver dans le grand bain sans la bouée et que même si ça risque de ne pas être simple a gérer au moins elle l'aura vécu, et ca sera une appréhension en moins pour plus tard. Après il ne faudrait pas que ça fasse l'effet inverse et la traumatise en cas d'échec. Mais avec la possibilité de piocher et son ski, pourquoi pas...

ilcanzese · 15-01-2016 18:35:43

un relais bien incertain mais a la fin c'est (presque) toujours la Norvège de Bjorndalen qui gagne smile
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discrète la 7° place pour les italiens avec une équipe pas au mieux pour les 3/4

ilcanzese · 15-01-2016 19:06:38

les stats de l'individuel gagné par Dorothea Wierer avec une course (presque ) parfaite smile
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Dernière modification par ilcanzese (15-01-2016 19:12:05)

Schneehexer · 15-01-2016 19:51:05

Moustache a écrit :

gégé a écrit :
Celia Aymonier pour le dernier relais.
http://www.lequipe.fr/Biathlon/Actualit … ant/624839
C'est pas un peu (trop) culotté de mettre Celia à la fin ?

J'imagine que les entraîneurs envisagent de laisser Justine et Anaïs B sur les positions 1 et 2 dans leur relais-type pour le futur. Dans le passé, Anaïs C est déjà partie troisième relayeuse et il se pourrait qu'elle conserve/reprenne cette place dans le futur, sachant que c'est Marie qui prendra sûrement le flambeau de la dernière relayeuse. En d'autres termes, si les entraîneurs ont placé Célia à cette position, c'est qu'ils veulent probablement faire courir leurs relayeuses attitrées aux postes qu'elles devraient occuper aux championnats du monde. Si Célia se plante, ce ne sera pas forcément très grave. Ce n'est que du bonus pour la suite, quand bien même elle coulerait le relais. Elle ne serait pas la première à le faire et, surtout, elle le coulerait après que les autres relayeuses aient pu se tester / prendre leurs marques en vue des mondiaux. Enfin, c'est ma lecture des choses, tout en sachant que Célia sera vraisemblablement en compétition avec Anaïs C. et Coline pour prendre la quatrième place de relayeuse - enfin, la troisième dans le relais, mais la quatrième si l'on estime que les trois autres places sont presque définitivement attribuées en vue des mondiaux. A voir si les entraîneurs oseront prendre pour les mondiaux une relayeuse qui est encore fragile au tir.

Dernière modification par Schneehexer (15-01-2016 19:55:56)

gégé · 15-01-2016 21:34:36

Le bon coté des choses est que Justine prenne le premier relais. Voici pourquoi :

Ces dernières semaines, elle a loupé la qualification pour les mass-start.
A mon grand regret car, dans cette saison d'apprentissage pour elle (pas de réelle exigence de résultat, en tout cas pour moi), j'aurais souhaité la voir sur ce format de course (départ sur la même ligne que tout le gratin).
C'est une expérience particulière, différente des autres formats de course.

Finalement, ce lancement du relais sera sa (petite) mass-start.

allezlesbis · 15-01-2016 21:42:09

Moustache a écrit :

N'empêche que Wierer en temps de tir a été quand même assez dingue hier, son temps total est de 1mn30 quand chez les garçons mitraillette Eder est à 1mn28...même si sur la saison, il y a encore quelques loupées, son tir "presque comme un garçon" comme le faisait remarquer Alexis Boeuf sur l'E21 est quand même super impressionnant.
Avez vous le souvenir d'une fille qui avait une telle vitesse de tir ?

Toujours le petit côté macho d'Alexis... Dorotea ne tire pas "presque comme un garçon", elle fait mieux car depuis 10 ans elle
est la seule, hommes et dames confondus, à avoir sur une individuelle fait un 20/20 en tirant en 1mn30, et de plus en gagnant la course. Aucun garçon n'a fait mieux. Et sa vitesse au tir n'est pas une nouveauté car sur ce format de course elle a plusieurs fois eu le 1er temps de tir.

allezlesbis · 15-01-2016 21:55:59

gégé a écrit :

Le bon coté des choses est que Justine prenne le premier relais. Voici pourquoi :
Ces dernières semaines, elle a loupé la qualification pour les mass-start.
A mon grand regret car, dans cette saison d'apprentissage pour elle (pas de réelle exigence de résultat, en tout cas pour moi), j'aurais souhaité la voir sur ce format de course (départ sur la même ligne que tout le gratin).
C'est une expérience particulière, différente des autres formats de course.
Finalement, ce lancement du relais sera sa (petite) mass-start.

Justine a déjà une petite expérence de la mass-start car elle avait participé à celle de Pokljuka la saison dernière.

Zanas · 16-01-2016 04:10:41

Deux choses à retenir de ce relais masculin :
- le tir debout de Martin O_o""""""""""""""" en 19s, Eder a fait le même mais quand même ! Il a mis une de ces pressions aux autres, c'était monstrueux !
- le tir debout de Johannes Kühn, en même temps, qui loupe ses cinq premières balles. Ça m'a rappelé la Neuner des tout débuts, espérons pour lui que la comparaison tienne. Et malgré ces 3 tours, l'Allemagne réintègre un top 5 indéboulonnable cette saison, comme la saison dernière d'ailleurs.

Pour le relais féminin, je suis d'accord avec l'analyse de Schneehexer, avec en plus une remarque : il est d'usage de mettre son/sa biathlète le/la plus rapide sur les skis en dernier pour pouvoir être à la bagarre sur une éventuelle dernière boucle. En l'absence de Marie, et avec le tassement de forme de Justine, nul doute que c'est Célia notre plus rapide. Grâce aux pioches, elle peut s'en tirer pas trop mal, et jouer quelque chose sur la piste. Toujours est-il qu'avec cette compo, une 5e place serait déjà un bon résultat.

Mika71 · 16-01-2016 06:34:06

La compo est surprenant, mais après, il faut voir sur la piste. Je rejoins Schneehexer, sur le positionnement de Célia, qui est certes, un risque. Mais le fait de là fait partir en dernière, va permettre aux trois autres de pouvoir jouer devant.
Et si on joue devant et que Célia, ne fait que très peu de faute, ça peut sourire...

funewik · 16-01-2016 07:29:43

Si c'est pour préparer les mondiaux, pourquoi pas, je peux être d'accord avec cette stratégie. Mais on ne devrait pas jouer pour la gagne donc. Bon, sans Marie ce sera de toutes façons compliqué, on ne vas pas se mentir.
Donc clairement, on ne met pas notre meilleure athlète pour finir le relais, mais bon qui aurait pu t-on mettre avec l'assurance d'un bon résultat ? Seule Anaïs B. peut remplacer Marie a ce niveau là, avec les lacunes au ski qu'on connaît malgré tout.
Moi je dis que ça va être très compliqué pour Celia.

Pour la course des garçons, on a stratégiquement perdu cette course. Parceque je ne pense pas que Quentin se soit battu à 100% dans le dernier tour, comme il aurait pu le faire dans le 2ème relais avec un peu moins de concurrence et de pression.
Même avec la bévue de Simon au relais 3, je suis persuadé que Martin dans le dernier relais ne se faisait pas distancer par Landertinger, qui a malgré tout fait un très beau dernier tour. Je ne dis pas qu'il serait revenu sur Shipulin mais ça aurait joué a quelques secondes peut être. Martin a été énorme hier... Ce tir debout, comme l'a précisé Zanas, \o/ !
Après, sans parler du résultat, je pense que c'est une bonne chose d'avoir confier les clés à Quentin, car pour moi, c'est l'avenir de l'équipe de France Masculine. On va attendre qu'il confirme, mais il a le potentiel.

Je l'ai déjà dis, mais quand 2 bons athlètes sont dans une équipe il faut alterner : moyen - bon - moyen - bon. Confère la République Tchèque qui a commencer à obtenir des résultats chez les filles, après avoir compris ça. Outre le fait qu'elles aient progressé également, bien entendu. Mais ça les a rendues encore meilleures.
Lorsqu'il n'y en a qu'un, et que les autre ne sont pas des manches non plus, il fait toujours le mettre en dernier. Bien sur que dans le cas de la Finlande chez les filles avec Kaisa M. ou de la Lettonie chez les garçons avec Andrejs R., tout cela n'a plus de réel intérêt.

En résumé, pour les garçons, juste sur la stratégie, on pouvait monter sur la boîte.
Et pour les filles, je pense que ça pourra etre la même chose, a la différence prêt tout de même, que la top athlète, Marie, sera absente. Donc plus compliqué de base.

Denis · 16-01-2016 08:11:49

Je viens de voir la course. Il fallait un clone de Martin pour battre la Norvège aujourd’hui (enfin, hier).

Gillou · 16-01-2016 09:20:12

Concernant la compo du relais féminin, je me rappelle d'un commentaire de Corinne Niogret quand elle était consultante auprès de Marc Mingoia qui disait qu'il était important de mettre de bons éléments dès le début parce qu'il y a une sorte de vieux "théorème" sur les relais qui dit qu'il est plus facile d'être devant au début et de résister tant bien que mal ensuite plutôt que d'être distancé dès le début et d'essayer de revenir après. C'est une question de rythme de course. On est plus motivé quand on est devant à la lutte avec les meilleurs que quand on est derrière tout le temps.

Comme l'a souligné Funewik, c'est la stratégie par exemple de l'équipe Finlandaise chez les dames avec Kaisa Makarainen et de la Lettonie chez les hommes avec Rastorgujevs. Et en l'absence de Marie, je trouve que c'est une bonne stratégie pour la France également (même si cette équipe de France a bien plus de potentiel que les équipes finlandaise et lettone, on est bien d'accord !).

allezlesbis · 16-01-2016 10:31:57

Ce que dit Gillou est exact, et mis en oeuvre non seulement par les nations qui n'ont pas une équipe homogène, mais également par celles qui ont de l'homogénéité mais des éléments un peu moins performants que d'autres. On constate qu'il est plus difficile de revenir en cas de problème dès le début du relais, c'est la raison pour laquelle ce sont des biathlètes "fiables" qui généralement sont les deux premiers relayeurs. Le 3ème étant le maillon non pas faible, mais un peu moins performant, et le 4ème le plus performant. Ce schéma est assez classique.
Ce principe souvent appliqué est parfois modifié, on l'a vu hier au niveau du relais français.
Pour les filles, Célia n'a encore jamais fait de relais au niveau international, et même si elle progresse au tir, peut-être plus que les autres elle n'est pas à l'abri d'une défaillance, la pression du public s'ajoutant à cette situation nouvelle pour elle. La placer en dernier est risqué, mais plutôt judicieux car sa vitesse en ski est un atout qui pourrait pallier un éventuel problème au tir. Les 3 autres auront aussi une bonne pression car non seulement elle devront bien tirer, mais aussi donner de la marge à Célia.
L'intérêt de la composition de ce relais est qu'il est innovant, et qu'il peut réserver de belles surprises...ou pas, mais c'est le jeu.
Et on peut dire à ce sujet "qui ne risque rien..."

Dernière modification par allezlesbis (16-01-2016 10:33:27)

carlitsolaze · 16-01-2016 10:42:39

Kaisa Makarainen n'est pas sur la start list définitive

Schneehexer · 16-01-2016 11:28:28

allezlesbis a écrit :

Moustache a écrit :
N'empêche que Wierer en temps de tir a été quand même assez dingue hier, son temps total est de 1mn30 quand chez les garçons mitraillette Eder est à 1mn28...même si sur la saison, il y a encore quelques loupées, son tir "presque comme un garçon" comme le faisait remarquer Alexis Boeuf sur l'E21 est quand même super impressionnant. Avez vous le souvenir d'une fille qui avait une telle vitesse de tir ?
Toujours le petit côté macho d'Alexis... Dorotea ne tire pas "presque comme un garçon", elle fait mieux car depuis 10 ans elle est la seule, hommes et dames confondus, à avoir sur une individuelle fait un 20/20 en tirant en 1mn30, et de plus en gagnant la course. Aucun garçon n'a fait mieux. Et sa vitesse au tir n'est pas une nouveauté car sur ce format de course elle a plusieurs fois eu le 1er temps de tir.

Bah, même si l'on assiste à une homogénéisation et une élévation du niveau en tir chez les femmes, la vitesse de tir et l'efficacité au tir (rapport entre le temps de tir, la réussite au tir et ce que la pénalité coûte en terme de temps sur l'épreuve) restent en moyenne de quelques secondes (environ 2 secondes) plus bas chez les hommes (voir données figurant sur site realbiathlon). Ce qui ne veut pas dire que les meilleures femmes ne peuvent pas rivaliser avec le haut du plateau masculin. Après, faire la comparaison entre le plateau hommes et le plateau femmes de manière aussi brute me semble assez limité sachant que l'on adapte forcément son tir en fonction de la concurrence et des moyens du moment. Martin peut se permettre cette année de mettre la pression sur ses adversaires en étant assez agressif au tir (ce qui a d'ailleurs vraisemblablement un impact sur le tir de ses adversaires) avec une réussite en baisse mais des temps de tir plus rapides, sachant qu'il n'a pas eu les mêmes problèmes de mononucléose et qu'il domine davantage sur les skis. Laura Dahlmeier - ma préférée au tir, notamment parce qu'elle a des statistiques hallucinantes sur un debout (95 % !!!) qui s'avère primordial étant donné le format des courses - a un tir super efficace, mais qui pourrait gagner encore un peu en rapidité... au risque de perdre un peu en réussite. Mais vu sa rapidité à ski en ce moment et le fait que ses concurrentes principales sur les skis (Marie et Kaïsa) ne sont pas le mieux au tir, elle n'a pas vraiment intérêt à accélérer son tir si elle sait pouvoir être aussi solide en prenant son temps. Le type de tir choisi est très largement une option stratégique... adoptée en fonction d'un contexte.

Dernière modification par Schneehexer (16-01-2016 11:29:27)

nofoot · 16-01-2016 11:34:43

il vont skier sure de la bonne neige fraiche il en est tombé 30 cm la nuit derniere a ruhpolding

Hapax · 16-01-2016 11:46:20

Zéro visibilité aujourd'hui.

Sans-faute pour Marie et Anaïs. big_smile

Dernière modification par Hapax (16-01-2016 11:54:28)

AEnima · 16-01-2016 11:57:30

En fait Miri Goessner avec tous les tours de penalités qu'elle ramasse chaque week end, à la fin de la saison elle a fait une étape de coupe du monde en plus que les autres.

Hapax · 16-01-2016 12:00:43

AEnima a écrit :

En fait Miri Goessner avec tous les tours de penalités qu'elle ramasse chaque week end, à la fin de la saison elle a fait une étape de coupe du monde en plus que les autres.

Elle court les distances des hommes à chaque fois...sauf sur l'individuelle. lol

Hapax · 16-01-2016 12:02:53

Sans-faute pour Marie, une pour Anaïs.

BiathlonFrance

#141 15-01-2016 18:23:43

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#142 15-01-2016 18:35:43

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#144 15-01-2016 19:51:05

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#145 15-01-2016 21:34:36

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