#21 29-06-2011 09:22:52

Vicentuco
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Re : Wimbledon 2011

Je comprends complètement ton opinion, Blairoski, mais je ne la partage pas. Perso, j'ai toujous été supporter des joueurs et joueuses qui ont un revers à une main. McEnroe, Edberg, Sampras,Henin, Mandlikova...et maintenant Federer et Schiavone. Je ne sais pas pourquoi, mais je trouve que ces gens ont un talent et une technique supérieure. D'ailleurs, Mats Wilander disait aussi que Schiavone était sa joueuse préférée.

Le revers à une main est en train de disparaitre avec l'évolution d'un Tennis qui est toujours plus axé sur la force et la puissance. Même chez les hommes, il y en a de moins en moins. Je trouve ça dommage. Pourtant, lorsqu'elle était jeune, et avec son physique de crevette, Justine Henin faisait déjà des ravages avec son magnifique revers à 1 main. Il ne s'agissait pas de force physique, mais plutôt de talent naturel et de qualité technique. Bien sûr, il faut une trés bonne qualité de poignet, mais les "musclors" du tennis moderne jouent à 2 mains, avec Nadal et les soeurs Williams en figure de proue.

Mais c'est vrai que je suis assez passéiste. Je regarde plus les champions d'hier et d'avant-hier que ceux d'aujourd'hui...et ça s'arrangera pas lorsque Roger et Francesca prendront leur retraite.:(

Mais bon, c'est l'évolution du sport moderne, surtout chez les filles. La puissance, la force font désormais souvent la différence...même s'il reste encore, heureusement, des Félix, des Johaug, des Makarainen ou des Dibaba.

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#22 29-06-2011 12:07:41

Blairoski
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Re : Wimbledon 2011

Je comprends aussi ton opinion car c'est évident qu'un revers à une main est beaucoup plus élégant qu'un revers à 2 mains. La technique est prépondérante dans l'utilisation d'un revers à une main mais une force physique importante est absolument indispensable à l'utilisation d'une telle technique. Je suis trop jeune pour avoir vu jouer McEnroe et Mandlikova, mais avec Sampras, Edberg, Schiavone et Federer, tu ne cites en effet que des joueurs au revers à une main et disposant d'un physique en dessous de la moyenne, mais le problème c'est que ce revers à une main est loin d'être exceptionnel : pour Sampras son revers était un de ses rares points faibles, celui de Schiavone est pas mal sans plus et est obligé de slicer énormément quand elle défend car elle n'est pas capable d'accélérer en frappant à plat ou en lift, le revers de Federer est une lacune énorme dans son jeu (il peut en sortir 1 magnifique puis faire 3 énormes fautes directes à 1m50 du court, du coup il se décale souvent en coup droit ou slice) et Nadal se régale à chaque fois avec son coup droit de gaucher croisé lifté, quant à Edberg son revers était meilleur que son coup droit mais pas vraiment bon pour autant étant un joueur moyen en fond de court.

Il y a néanmoins une grosse exception dans les joueurs que tu viens de citer, c'est Hénin. Elle a une technique magnifique et son revers était une arme redoutable. Mais c'est son physique qui lui permettait de le mettre en place. Elle a un gabarit qui n'a rien à voir avec la puissance d'une Serena Williams (1m75, 68 kg) contre 1m67, 57 kg à Hénin, sauf que la Belge est nettement plus sèche et musclée ce qui lui confère une force physique phénoménale rapportée à son petit gabarit : son accélération de tête de raquette est incroyable grâce à son bras, ses épaules, ses pectoraux, et ses énormes appuis.

Voici un gros plan sur le revers de Justine : http://www.youtube.com/watch?v=LdDwMj3_WMA

Serena Williams est peut-être très puissante mais elle a quand même des formes de femmes, rien à voir avec Hénin qui est un monstre de physique et qui n'a rien d'une crevette genre Johaug et Mäkäräinen. Il n'empêche qu'entre Williams et Hénin, j'ai toujours préféré regarder la Belge et de très loin tant elle était superbe à voir jouer. Cela dit je fais partie de ceux qui ont été très dubitatifs sur le physique de la Belge et sa retraite anticipée surprise en plein milieu de la saison suivie d'un retour à la compétition quelque temps après. hmm

Maintenant, rien ne t'empêche de supporter les joueurs qui ont un revers à une main, bien au contraire. yep

Dernière modification par Blairoski (29-06-2011 12:12:50)


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#23 29-06-2011 14:34:28

ilcanzese
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Re : Wimbledon 2011

Vicentuco a écrit :

.même s'il reste encore, heureusement, des Félix, des Johaug, des Makarainen ou des Dibaba.

........................................heureusement que la sœur de Safin à arrêté blurp

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#24 29-06-2011 16:37:52

Blairoski
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Re : Wimbledon 2011

Oh la la la la la la !!! Enormissime Jo Tsonga !!! big_smile:D:D:D:D

Il bat le maître Roger sur son gazon après avoir perdu les 2 premières manches : pour la première fois de sa carrière, Federer perd un match en Grand Chelem après avoir mené 2 sets 0 et c'était la 178ème fois aujourd'hui que çà arrivait, si j'ai bien compris. respect:respect::respect::respect::respect:

Incroyable ! Fantastique ! Hallucinant ! Merveilleux ! Historique ! Allez maintenant c'est Djoko qu'il va falloir battre et il le peut s'il sert aussi bien qu'aujourd'hui : 1 seule balle de break pour Federer sur tout le match il me semble, lors du premier jeu de service de Jo. nooon:nooon::nooon: Par contre Djoko est un meilleur relanceur que Roger.

En tant que grand admirateur de Federer, je reste extrêmement déçu qu'il se fasse sortir en 1/4 de finale comme l'an dernier. hmm Çà ne m'a pas empêché de supporter Jo tout le match sans modération et d'avoir crié sur la balle de match. smile


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#25 29-06-2011 18:52:28

ilcanzese
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Re : Wimbledon 2011

on a beau l’apprécier le suisse mais son déclin est inéluctable ..... jamais  federer,  le vrai, aurais perdu.
une belle page de ce sport qui en train de se tourné  ......... bravo' a Tsonga  mais le suisse reste mon tennisman préféré.............. comme pour ole einar dans le biathlon

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#26 29-06-2011 19:09:54

Blairoski
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Re : Wimbledon 2011

Je suis d'accord, Roger aura 30 ans dans 1 mois et le tennis est un sport où le déclin arrive relativement tôt par rapport à d'autres comme le biathlon. M'enfin, 3ème mondial c'est quand même honorable. roll


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#27 29-06-2011 19:52:30

ilcanzese
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Re : Wimbledon 2011

c'est le manque de méchanceté qui le bloque sur pas mal des matches ....
mais roger est comme ça et surtout  il faut qu'il reste lui même ..........

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#28 30-06-2011 15:19:03

fandemartin
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Re : Wimbledon 2011

D'ailleurs les 4 demi-finalistes sont de la même génération (la génération Gasquet sad)

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#29 30-06-2011 16:26:24

ilcanzese
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Re : Wimbledon 2011

Kvitova vs Sharapova la finale en " OVA " et en " nike "
Kvitova-tient-sa-finale_actus.jpg
Sharapova-et-Azarenka-intouchables_actus.jpg

Dernière modification par ilcanzese (30-06-2011 16:29:17)

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#30 30-06-2011 16:54:40

Blairoski
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Re : Wimbledon 2011

fandemartin a écrit :

D'ailleurs les 4 demi-finalistes sont de la même génération (la génération Gasquet sad)

lol et ouais hmm

ilcanzese a écrit :

Kvitova vs Sharapova la finale en " OVA " et en " nike "

Je suis pas un grand fan de la Tchèque mais j'espère vraiment qu'elle va gagner d'une part pour montrer à tout le monde que la nouvelle génération n'est pas si nulle que çà et surtout pour pas que Sharapova gagne tongue. Je sais que ce n'est pas très sportif comme mentalité mais je déteste son jeu, ses cris, sa personnalité et elle n'est même pas si jolie que çà ... bref en ce qui me concerne, elle n'a rien pour elle donc elle m'horripile au plus au point. snif

Dernière modification par Blairoski (30-06-2011 16:55:05)


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#31 30-06-2011 17:23:55

ilcanzese
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Re : Wimbledon 2011

allez  maria n'est pas non plus un boudin  .....
maria_sharapova-sexy.jpg
-

c'est le tennis moderne qui vaut ça ............ des bêtes qui frappent une ba-balle
-
0LNM0VCF--620x300.jpg?v=201106301746
-

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#32 30-06-2011 20:04:48

m_9er
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Re : Wimbledon 2011

ilcanzese a écrit :

Kvitova vs Sharapova la finale en " OVA " et en " nike "

C'est vrai qu'elle promet cette finale Nikova vs Virgulova !! tongue

(bon ok, je sors blurp )


zut!   faut cliquer!   740327ciblanime3.gif
Allez les Bleus !
Aïe, c'est les Boe...

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#33 30-06-2011 20:27:20

Blairoski
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Re : Wimbledon 2011

ilcanzese a écrit :

allez  maria n'est pas non plus un boudin  .....

Jamais je ne dirais çà, faut pas abuser non plus wink mais je disais juste qu'elle n'était pas si jolie que çà comparé à tout le flanc qu'on en fait. Il ne suffit pas d'être blonde, mince et d'avoir les yeux clairs pour être irrésistible. Je trouve qu'elle ne dégage pas de charme particulier, c'est tout. Après c'est une question de goût et je suis peut-être aveuglé par le fait que je la déteste. roll

Enfin ... on est encore une fois en train de dévier du topic lol En plus, on ne lui demande pas d'être jolie, mais de jouer au tennis ce qu'elle fait très bien même si je n'aime pas son jeu. yep


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#34 01-07-2011 07:42:08

ilcanzese
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Re : Wimbledon 2011

c'est vrais que elle crie trop a mes gouts .............. 2 heures a te faire percer les oreilles .. non merci  wink

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#35 01-07-2011 10:33:10

Vicentuco
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Re : Wimbledon 2011

Blairoski a écrit :

Je comprends aussi ton opinion car c'est évident qu'un revers à une main est beaucoup plus élégant qu'un revers à 2 mains. La technique est prépondérante dans l'utilisation d'un revers à une main mais une force physique importante est absolument indispensable à l'utilisation d'une telle technique. Je suis trop jeune pour avoir vu jouer McEnroe et Mandlikova, mais avec Sampras, Edberg, Schiavone et Federer, tu ne cites en effet que des joueurs au revers à une main et disposant d'un physique en dessous de la moyenne, mais le problème c'est que ce revers à une main est loin d'être exceptionnel : pour Sampras son revers était un de ses rares points faibles, celui de Schiavone est pas mal sans plus et est obligé de slicer énormément quand elle défend car elle n'est pas capable d'accélérer en frappant à plat ou en lift, le revers de Federer est une lacune énorme dans son jeu (il peut en sortir 1 magnifique puis faire 3 énormes fautes directes à 1m50 du court, du coup il se décale souvent en coup droit ou slice) et Nadal se régale à chaque fois avec son coup droit de gaucher croisé lifté, quant à Edberg son revers était meilleur que son coup droit mais pas vraiment bon pour autant étant un joueur moyen en fond de court.

Il y a néanmoins une grosse exception dans les joueurs que tu viens de citer, c'est Hénin. Elle a une technique magnifique et son revers était une arme redoutable. Mais c'est son physique qui lui permettait de le mettre en place. Elle a un gabarit qui n'a rien à voir avec la puissance d'une Serena Williams (1m75, 68 kg) contre 1m67, 57 kg à Hénin, sauf que la Belge est nettement plus sèche et musclée ce qui lui confère une force physique phénoménale rapportée à son petit gabarit : son accélération de tête de raquette est incroyable grâce à son bras, ses épaules, ses pectoraux, et ses énormes appuis.

Voici un gros plan sur le revers de Justine : http://www.youtube.com/watch?v=LdDwMj3_WMA

Serena Williams est peut-être très puissante mais elle a quand même des formes de femmes, rien à voir avec Hénin qui est un monstre de physique et qui n'a rien d'une crevette genre Johaug et Mäkäräinen. Il n'empêche qu'entre Williams et Hénin, j'ai toujours préféré regarder la Belge et de très loin tant elle était superbe à voir jouer. Cela dit je fais partie de ceux qui ont été très dubitatifs sur le physique de la Belge et sa retraite anticipée surprise en plein milieu de la saison suivie d'un retour à la compétition quelque temps après. hmm

Maintenant, rien ne t'empêche de supporter les joueurs qui ont un revers à une main, bien au contraire. yep

Moi, je parlais de la Henin junior et débutante chez les pros, pas de celle qui est allée soulever de la fonte chez Pato Etcheverry, ex-entraineur physique de Courier et Sampras.

Justine n'a pas attendu de faire de la muscu pour que son revers à 1 main fasse des ravages !! C'était la classe et le talent à l'état pur, mais c'est fini pour ce genre de tennis total , si l'on excepte Schiavone ( moins talentueuse que Henin, cependant ). Justine est cassée de partout, avec un genou, un coude et une épaule en marmelade, et je pense qu'elle a du prolonger sa carrière en utilisant de la "cortisone" ( produit interdit ), de manière à pouvoir jouer sans douleurs ...car il ne faut pas se leurrer, le dopage est omniprésent dans le Tennis, Noah en parlait déjà au début des années 80. Mais les contrôles positifs ne sont pas révélés, à la différence du cyclisme, mais remplacés par des "arrêts de travail" de...1 ou 2 ans. La belle hypocrisie d'un sport-spectacle archi-pété de thunes. cool

Je pense aussi que le calendrier actuel  est un pouse-au-crime, et que les meilleurs joueurs et joueuses actuels ne peuvent guère tenir une saison entière ( ou une carrière ) sans recourir à des stimulants ou anti-douleurs ( cocaine, cortisone, amphétamines ). Je n'ai pas de preuve, mais c'est ce que je pense.

Un autre joueuse que j'aimais beaucoup, c'était Patty Schnyder...qui avait pourtant un revers à 2 mains. Elle était trés nonchalante, mais quel talent !!

Ceci dit, je ne désespère pas de voir une nouvelle Henin, une nouvelle Schiavone, un nouveau Mc Enroe ou un nouveau Federer qui me fassent me réintéresser au tennis. Mais vu comme ça avance et comme le tennis "boum-boum" prend le pouvoir, je n'y crois pas trop.

Ion Tiriac disait que pour revoir des purs talents du jeu style Mc Enroe ( The Génius ) ou Navratilova, il faudrait...proposer des balles plus grosses !! lol

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#36 01-07-2011 10:39:00

Vicentuco
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Re : Wimbledon 2011

Concernant la surpuissante Serena , c'est vrai qu'elle a des formes trés féminines à un niveau du corps toujours trés intéressant..La vache, c'est plus un soutien-gorge qu'il lui faut, mais une pelleteuse !! blurp (Oui, c'est vulgaire et de mauvais goût... mais c'est pas de moi, j'ai lu ça dans un hebdo satirique )

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#37 01-07-2011 12:49:52

Blairoski
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Re : Wimbledon 2011

Je suis complètement d'accord avec tout ce que tu as dit à propose du dopage dans le tennis et ce que tu dis sur Hénin. hmm C'est d'ailleurs à cause de çà que je n'ai suivi le tennis que de loin pendant plusieurs années, mais depuis ce Roland-Garros, grâce notamment aux performances de Bartoli et à des matchs comme Djoko-Roger en 1/2 ou Tsonga-Roger à Wimbly, je suis retombé amoureux de ce sport dont je ne ratais pas une miette quand j'étais ado.

Mais je reste frustré de toute cette hypocrisie. Le cas Nadal est celui qui me frustre le plus car les autres joueurs sont peut-être eux aussi pas clairs mais ont beaucoup plus de talent que l'Espagnol. Rafa, sans son physique, il n'est plus rien du tout et serait probablement que semi-professionnel : il rattrape absolument tout mais ne se fatigue jamais (par exemple, Open d'Australie 2009 où Nadal sort Verdasco en 1/2 après un match ultra-accroché marathon en 5 sets, la veille Federer gagne sa 1/2 facile en 3 sets, et ben malgré un jour de récup en moins, il fait craquer physiquement Roger dans la 5ème manche de la finale,...), par contre il a tout le temps des petits pépins physiques surtout si on le compare à Federer qui est pour le coup le tennisman le moins souvent blessé que j'ai jamais vu, sans compter que sans son physique Nadal ne serait pas capable d'imprimer un tel lift dévastateur (il inflige à la balle d'après des calculs de spécialistes une rotation 25 à 30 % supérieure à celle des autres meilleurs lifteurs du circuit nooon:nooon::nooon:, çà me paraît un peu surréaliste hmm). Je pense qu'il mettra un terme à sa carrière précocement pour cause de blessures à répétitions mais si jamais je me trompe, je serais content car çà pourrait vouloir dire qu'il n'était aussi "chargé" que je le pensais. roll

Mais je suis pessimiste en ce qui concerne le tennis : je crains qu'on continue encore longtemps à nous laisser dans l'ignorance. hmm:/:/

Bon, maintenant ALLEZ JO !!! big_smile:D:D

Dernière modification par Blairoski (01-07-2011 12:52:03)


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#38 01-07-2011 14:56:46

ilcanzese
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Re : Wimbledon 2011

c'est  très mal parti pour jo-wielfrid ............... sad

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#39 01-07-2011 17:24:45

Blairoski
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Re : Wimbledon 2011

Dommage pour Jo, il y avait la place je pense mais bravo Djoko. Je suis ravi qu'il devienne numéro 1 mondial, c'est mérité. yep respect


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#40 01-07-2011 18:15:53

Vicentuco
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Re : Wimbledon 2011

Blairoski a écrit :

Je suis complètement d'accord avec tout ce que tu as dit à propose du dopage dans le tennis et ce que tu dis sur Hénin. hmm C'est d'ailleurs à cause de çà que je n'ai suivi le tennis que de loin pendant plusieurs années, mais depuis ce Roland-Garros, grâce notamment aux performances de Bartoli et à des matchs comme Djoko-Roger en 1/2 ou Tsonga-Roger à Wimbly, je suis retombé amoureux de ce sport dont je ne ratais pas une miette quand j'étais ado.

Mais je reste frustré de toute cette hypocrisie. Le cas Nadal est celui qui me frustre le plus car les autres joueurs sont peut-être eux aussi pas clairs mais ont beaucoup plus de talent que l'Espagnol. Rafa, sans son physique, il n'est plus rien du tout et serait probablement que semi-professionnel : il rattrape absolument tout mais ne se fatigue jamais (par exemple, Open d'Australie 2009 où Nadal sort Verdasco en 1/2 après un match ultra-accroché marathon en 5 sets, la veille Federer gagne sa 1/2 facile en 3 sets, et ben malgré un jour de récup en moins, il fait craquer physiquement Roger dans la 5ème manche de la finale,...), par contre il a tout le temps des petits pépins physiques surtout si on le compare à Federer qui est pour le coup le tennisman le moins souvent blessé que j'ai jamais vu, sans compter que sans son physique Nadal ne serait pas capable d'imprimer un tel lift dévastateur (il inflige à la balle d'après des calculs de spécialistes une rotation 25 à 30 % supérieure à celle des autres meilleurs lifteurs du circuit nooon:nooon::nooon:, çà me paraît un peu surréaliste hmm). Je pense qu'il mettra un terme à sa carrière précocement pour cause de blessures à répétitions mais si jamais je me trompe, je serais content car çà pourrait vouloir dire qu'il n'était aussi "chargé" que je le pensais. roll

Mais je suis pessimiste en ce qui concerne le tennis : je crains qu'on continue encore longtemps à nous laisser dans l'ignorance. hmm:/:/

Bon, maintenant ALLEZ JO !!! big_smile:D:D

Concernant Nadal, c'est vrai que c'est parfois caricatural. Je me souviens d'un Open d'Australie ou il bat Federer en finale sur sa "fraicheur physique" ( car il possède cette capacité étonnante d'être toujours en bourre, Nadal )...alors qu'il avait joué sa 1/2 la veille ( le suisse avait 1 journée de repos supplémentaire ) et que les journalistes annonçaient que si la finale se prolongeait, le majorquin "exploserait" physiquement !!!

Combien de fois j'ai vu ce genre de trucs, avec Nadal. On a l'impression qu'il pourrait jouer 14 matchs en 5 sets pendant 2 semaines, c'est quand même lui qui sera le plus frais lors du 15è match...:rolleyes:

Mais là, selon moi, on est sur un autre registre de dopage, du trés lourd, loin des simples stimulants ou anti-douleurs. André Agassi disait que Nadal jouait au "poker" avec sa santé, et je pense que ce n'est pas par hasard que son nom est ressorti lors des premiers jours de l'affaire Puerto..Il s'en est tiré royalement, comme tous les grands noms du sport espagnol ( Fuentes évoquait aussi des footballeurs de trés grand renom...avant de recevoir des menaces de mort ), bien mieux protégés que les pauvres cyclistes ( excepté Contador ). Il faut dire que les enjeux commerciaux et nationaux sont  bien plus élevés lorsqu'il s'agit de foot, de tennis ou de formule 1..:/

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