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30C:
Halfvarsson qui a dû regarder 10 fois la vidéo du 50C des mondiaux 2015 où Northug vient faire un Hold-up dans les derniers 800m sur cette piste. A presque décrocher le groupe à 2km de l'arrivée, il vient faire 3ième alors que les autres paraissaient bcp mieux (Niskanen, Richardsson, Roethe etc).
https://youtu.be/ZT2Xxa9Qw0Y?t=2698
Avec le géant technicien Suédois Richardsson de retour, Olsson derrière, Hellner et Halfv en grande forme, les NOR n'ont pas droit à l'erreur sur le relais des mondiaux.
Belle course de Gaillard qui s'est battu jusqu'au bout pour accrocher un groupe qui devait allait vite pour que Cologna et Harvey, puis Heikkinen plus tard, décident de décrocher.
Par contre vu que derrière Manificat l'écart avec le Français suivant est important, on va probablement vers la même stratégie que les derniers championnats pour le relais français. Dommage, on aura jamais vu Manificat en skate depuis Vancouver...
Blâme à Iversen et à Mr Asthma de tirer le groupe quand leur coéquipier Roethe tente une échappée seul, lui qui n'a peut-être même pas une victoire en CM (de mémoire...) alors que c'est le plus grand technicien et qu'il doit leur coller 30 sec en été sur le test 3000.
https://www.youtube.com/watch?v=bNVbw6CVqio
Le skiathlon des mondiaux ressemblera à peu près à ça. Et peut-être le 10C aussi, à moins que les Finlandaises se surpassent.
Kristoffersen qui tente son retour chaque année. Niveau correct à 2'sur un 15C.
Mari Laukkanen, toujours un "temps de retard" dans sa carrière (au départ du sprint libre demain, probablement en répétition pour Lahti), parce qu'elle aurait eu de bonnes chances de médiaille en Team Sprint libre avec Lähteenmäki.
Mais en Sprint simple elle risque de caler au mieux en demi-finale (je la vois difficilement en finale à la grande compétition). A force de reporter de 2 ans en 2 ans, elle va arriver en fin de carrière sans s'être présentée là où elle avait vraiment des chances (ses chances de médaille en biathlon étant proches de 0).
Deux jours n'ont pas suffi pour se mettre d'accord sur la sanction. Il y en a qui ne sont pas d'accord avec les 14 mois proposés. Personnellement je suis persuadé que certains veulent se débarasser de celle qui priverait d'autres médaillées potentielles, comme Pärmäkoski, Kalla, Nilsson...
Le cross skating est en train de ce développer sur la planète et dans les pays nordiques les patins de cross skating sont déjà considérer comme des ski-roues d'entrainement.
Jamais vu dans le monde de l'entraînement (hors activité loisir), ni en fond ni en biathlon.
Un fondeur de compétition a ses ski-roues sur son lieu d'entraînement. Quand il n'est pas à la "maison" et que la route est impratiquable, alors il court.
Depuis longtemps dans les "pays nordiques" des courses populaires (non pros) se font en roller (inline skate), parfois avec une vague sans bâtons où des spécialistes du patinage de vitesse débarquent, et une vague avec bâtons, des fondeurs amateurs ou des sportifs loisirs.
... Je pense que si petit à petit ce type d'outils arrive dans le monde sportif, il y aura des Biathlons en patin de cross-skating en France dans quelque temps. L'avantage c'est qu'il y aura du Biathlon autant à Brest qu'à Bordeaux ou Grenoble et Paris.
...Il y aura aussi un développement du Biathlon sur neige en hivers dans les régions de montagne bien sûr.
Quand penses tu ?
En biathlon d'été s'il n'y a pas de piste asphaltée, on ne joue pas à n'importe quoi sur chemin en terre avec une carabine au dos, les risques de se blesser et de bousiller la 22LR dans une chute sont trop grands.
Avec le manque de neige et avec le développement du biathlon, certainement ça viendra en Bretagne ou à Bordeaux, mais plus probable de voir ça sur piste asphaltée, et donc avantage aux ski-roues parce qu'on n'a pas besoin de freins alors et on a la vraie sensation du ski.
Si tu connais un endroit où ça se pratique, poste une vidéo et dis nous où c'est pour qu'on puisse apprécier.
Par contre le cas Johaug ...
On dirait que le verdict est encore en débat non?
Suffit de leur mettre un peu la pression et voilà le procès commence... Aujourd'hui ils révèlent que les doses du l'anabolisant sont "étonnamment importantes".
Demain le verdict. On peut s'amuser à faire les pronos.
Je pense qu'ils vont trouver des circonstances atténuantes pour éviter les 2 ans du règlement.
Allez je mets ma pièce sur "12 à 15 mois!" Avec ça elle peut faire le Tour 2017-2018 en se préparant pour les JO.
De toute façon à l'IBU comme à la FIS, l'antidopage ne fonctionne pas. L'IBU n'a pas assez d'argent pour investir dans des contrôles efficaces? Et l'idée de déléguer à des laboratoires nationaux... Pas étonnant que les athlètes et les Féd s'énervent.
En fond, le cas Sundby n'aurait jamais été mis au grand jour. Des Féd. savaient, je ne sais de quelle source, qu'il y avait anomalie. Les Russes ont été passés au crible avec le rapport. Résultat, ils ont dit "ok mais alors vous divulguez le cas Sundby", cas caché pendant un an et demi quand même, et déclaré en plein été pendant les championnats de Nouvelle-Zélande. 2 mois de sanction en plein été qui privent le Norvégien de toutes les courses non seulement de Nouvelle-Zélande mais en plus d'Australie.
Après tu te demandes pourquoi t'as des Manificat, Fourcade, Hellner, Saarinen etc et les médecins des équipes rebellent.
Hej,
C'est que 7.5Km en coupe du monde les relais maintenant, et au train de sénateur où ça roule (larkov et parisse qui reprennent 15s sans problème) un sprinteur devrait pouvoir s'en sortir, ou au moins tenter le coup pour forcer les autres à le décrocher.
yes, je parlais des mondiaux. Pellegrino ne tiendra pas le 10km final, il aurait déjà été juste l'année dernière, mais cette année il semble avoir moins de caisse. Donc l'Italie est dans l'impasse pour ses 2 derniers relayeurs. Ils peuvent tenter d'envoyer Pellegrino en 1/C, Noeckler derrière et passer De Fabiani en skate, ils perdent ainsi un peu de route en C puisque De Fabiani est un spécialiste mais il devrait faire un bon relais skate aussi... et Pellegrino profiterait du "pack" du premier relais, ça lui ferait un peu moins que 10 bornes à tenir.
Hej,
Un relai masculin un peu merdique ou personne ne fait le boulot et tout le monde attend le sprint ou est content de suivre. Peut-être que les italiens auraient dû mettre pellegrino en 4, ça aurait un peu donné envie aux suédois et aux norvégiens de faire la course (avant le sprint). Comme quoi c'est pas que de la faute de northug. C'est un peu la faute des russes qui ne sont pas là, aussi, et puis de la programmation après le tour de ski. On arrivera à un point où il y aura un relai une fois tous les deux ans aux championnats du monde plus les JOs.
Du coup, on offre aux canadiens un podium en relai de coupe du monde, alors qu'ils n'ont qu'un gars en forme dans leur équipe.Apparemment l'équipe de norvège II n'a pas pu concourir à cause d'une règle à-la-con.
Si Kershaw se prépare et s'ils trouvent un 4ième, ils CAN peuvent être à la bagarre avec FRA.
L'Italie sans Clara c'est un problème, parce que Pellegrino ne tiendra pas le 10km. Et en 3 c'est Di Centa peut être le meilleur?!
L'Allemagne, Tscharnke ne revient pas haut niveau, ça va être dur pour jouer devant.
meme_sans_fart a écrit :yvesson a écrit :...
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé avec la finlande : la lapin a perdu 40s sur le premier relai et elles ont reperdu encore une vingtaine de secondes sur les autres relais. Un problème de dosage ? (édit. : c'était riita-lissa lassila en fait la première relayeuse).Lapin malade, Lassila sur place pour la remplacer mais la FIS leur a interdit de changer l'ordre (sais pas de quel droit). Lassila a dû donc prendre le relais C alors qu'elle n'a pas skié depuis un mois en C, pas même sûr qu'elle ait fait le voyage avec ses skis C donc si en plus elle a récupéré la paire d'une autre elle a pris un carton c'était clair.
Derrière, les autres n'ont pas essayé de refaire le retard. Aucun intérêt, aucune ne joue sa place et elles sont censés récupérer après un final à bloc sur le Tour. Donc bonne décision.Sinon ils auraient probablement envoyé Mononen en C et Lassila en 3 devant l'ado.
Hej,
Mouais enfin avec seulement 40s de retard c'était jouable le podium, la suède et l'allemagne n'avaient pas des équipes de furieuses avec le fantôme de charlotte kalla qui n'a même pas attaqué Stephens, Carl et Haga, tout juste laché la slovène.
Les FIN sont cuites après le Tour, regarde leur résultat sur le 10 d'hier. Il y a que l'ado qui semble s'être bâtie une grosse caisse cet été et qui peut essayer de rester en mode anabolisant pendant encore 5 semaines.
Les autres, on sait à quel point elles sont sensibles aux lourdes charges. Il n'y a rien de mieux pour être sûr qu'elles attrapent une bonne grippe.
Sinon pour les autres équipes et Kalla, pas un gros gros enjeu je pense...
Duvillard un peu court dans sa prépa à 15 sec du groupe sur 7,5km. Encore 5 semaines.
Mais je ne comprends pas bien pourquoi ils n'envoient pas Jeannerod en C pour tester au lieu de fatiguer ceux qui n'ont pas leur condition à prouver Manificat et Gaillard, et qui doivent reconstruire après un Tour à bloc.
Sinon Olsson avait l'air de faire la gueule ce week-end. Le Olsson type d'avant les grandes occasions!
...
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé avec la finlande : la lapin a perdu 40s sur le premier relai et elles ont reperdu encore une vingtaine de secondes sur les autres relais. Un problème de dosage ? (édit. : c'était riita-lissa lassila en fait la première relayeuse).
Lapin malade, Lassila sur place pour la remplacer mais la FIS leur a interdit de changer l'ordre (sais pas de quel droit). Lassila a dû donc prendre le relais C alors qu'elle n'a pas skié depuis un mois en C, pas même sûr qu'elle ait fait le voyage avec ses skis C donc si en plus elle a récupéré la paire d'une autre elle a pris un carton c'était clair.
Derrière, les autres n'ont pas essayé de refaire le retard. Aucun intérêt, aucune ne joue sa place et elles sont censés récupérer après un final à bloc sur le Tour. Donc bonne décision.
Sinon ils auraient probablement envoyé Mononen en C et Lassila en 3 devant l'ado.
Le jeune, il est au départ quand même le meilleur (ou un des meilleurs) de son club, de son pays (sans dopage) et à mon avis ils sont tous détectés au départ comme ayant une grosse "caisse" naturelle par rapport à la moyenne, j'imagine juste pas ça autrement. C'est pour ça que je dis "on a pris des brèles comme shipulin", je n'imagine juste pas que les russes investiraient dans le dopage sur un gars qui ne sera pas capable de battre un gars propre.
En fait il peut y avoir de grosses différences de VO2 naturelle, et surtout en biathlon. J'ai du mal à croire qu'une Hildebrand qui prenait presque 2 min sur un 7,5km ou un 10km en fractionné jusqu'à ses 24 ans ait une grosse caisse naturelle. Ils sont arrivés à la faire coller à des temps pour lui permettre de gagner dans un bon jour... Pareil pour beaucoup en biathlon.
En fond tu as des gars comme Gaillard, qui avouait ne pas avoir été parmi les cracs jeunes.
Un grosse caisse peut travailler mieux d'autres filières énergétiques et récupère mieux en principe puisqu'il puise moins dans des ressources couteuses au métabolisme.
Pour revenir sur la formule Gingembre/café/vit C que j'évoquais précédemment, essaie ça par exemple. De quoi satisfaire sa femme une nuit complète au passage ...
https://www.youtube.com/watch?v=eFqCirz8ls8
On va finir par se faire sortir du forum entre les discussions dans les mauvaises rubriques et les formules de dopage communiquées publiquement.
Sans vouloir me mêler ou intervenir dans un sujet qui, manifestement, dépasse mes capacités intellectuelles, je vous signale que, depuis le post 748 vous êtes en train d'encombrer la rubrique Ski de fond féminin avec vos passionnantes histoires de dopages assaisonnées par-ci par-là de considérations politiques. Je pense qu'il serait bien que vous poursuiviez vos enrichissants échanges de vues sur ce sujet dans la rubrique qui lui est spécialement consacrée et que vous connaissez très bien, Dopage, Synthèse, situation actuelle. Merci.
En général on le fait, mais parfois le bordel organisé est plus structuré que de passer d'une rubrique à l'autre, parce qu'il engendre une dialectique qui nous permet de mieux comprendre ce à quoi on s'intéresse.
On oblige personne à lire aussi...
Hej,
Bah ouais et c'est justement à ça aussi que sert le dopage sanguin et c'est pour ça que c'est si efficace. De là à dire que les jeunes se dopent aussi, mais qu'est-ce qui l'empêcherait ?
Si son père qui l'entraîne fait faire des transfusions à son fils de 16 ans alors il n'y a plus rien à dire...
Je pense que en tenant compte du fait que c'est culturel en Norvège il peut prendre du Symbicort ou quoi mais ses temps sont du jamais vu. 3'42 au 1500m, il peut presque courir avec les meilleurs séniors mondiaux, s'aligner aux Europes l'année prochaine. Il y a forcément un don naturel d'endurance.
Pour Johaug, les Suédois ont été gentils comme à leur habitude. Même les experts ont dédramatisé et dit que effectivement l'histoire de la crême sans connaissance du contenu était possible.
Bizarre que le verdict n'ait pas encore été donné. Il faut croire que certains plaident pour la suspension maximale et donc ça doit s'expliquer dans les coulisses. C'est avec ces cas qu'on arrive à des situations de "je te donne ça, tu me donnes ça..." et éventuellement à des scénarios d'arrangements ultérieurs.
De l'ADN masculin peut effectivement être retrouvé dans le corps d'une femme après 5 jours mais bon, la probabilité que ça puisse contaminer un échantillon est quand même peu probable.
Tu veux dire que les fondeurs norvégiens ont des relations sexuelles avec les fondeuses russes ? ;-))
Hej,
La "caisse" naturelle, mais qu'en sais-tu ? Quant à la technique, bah mülhegg quoi ! Tous ces beaux techniciens, moins dopés que lui, à qui il a mis des valises pendant les JOs 2002. Les suédois sont persuadés que Elofsson a gagné deux coupes du monde contre des dopés notoires grâce à sa technique (il a laché immonen dans la poursuite à Lahti en 2001 en vissant devant comme un malade), les norvégiens croient que dæhlie and co avaient un secret de skis très bien gardé...
Le "mental" au tir, c'est pareil : c'est aussi la capacité à skier à 80% quand les autres sont à 100% qui fait beaucoup, et la confiance. Le gros bosseur, bah sundby et Legkov sont des monstres d'entraînement, paraît-il.
Quand un jeune gagne toutes les courses depuis les minimes et qu'il débarque à 20 ans au niveau des meilleurs mondiaux c'est forcément une grosse caisse. Par caisse on entend grosse VO2 en endurance. C'est un truc qui se travaille mais la VO2 naturelle diffère de beaucoup d'un athlète à l'autre. Un avantage d'avoir une grosse VO2 naturelle car au moins tu peux travailler d'autres mécanismes energétiques sans avoir à s'envoyer de grosses séances pour la VO2. Mais il y a plein d'autres points que la VO2 évidemment.
Pleins d'athlètes n'ont pas cette faculté naturelle, il leur faut du travail et arriver préparés comme il faut pour arriver à performer correctement.
Un signe, c'est le gars qui a des variations de perf suivant les périodes (il n'est pas préparé), celui qui n'est pas tjs devant. Exemple: on peut se poser la question si Roethe a une grosse VO2 naturelle puisque suivant les jours il se retrouve 3ième ou 30ième...
Tiens un gamin de 16 ans qui explose tout, le jeune coureur norvégien de la famille des Ingebrigsten, à 16 ans il gagne en -20 ans sans être physiquement plus développé. Ça c'est forcément une grosse VO2 naturelle, parce que on ne peut pas faire travailler un gamin de 16ans en VO2 comme un de 25 ans, tu risques de le griller par de trop gros volume.
https://www.youtube.com/watch?v=ITJXyw5RjY4
Sinon, j'ai noté que t'étais d'accord avec Olsson sur Johaug ;-) Quand tout le monde crie au scandale lui il dit que c'est une bricole, une négligence.
yvesson a écrit :Pour la confiance aux autorités russes : vous faites confiance aux autorités françaises, vous ? Valls, Hollande, Sarkozy et toute cette mafia ?
La question n'est pas la bonne. Voyez-vous Valls, Hollande, Sarkozy mettre les plus hauts moyens de l'Etat, et notamment les services de renseignement, au service du ski de fond français ? Réponse : non.
PS : Je dois avouer qu'imaginer la scène m'a néanmoins bien fait marrer. On aurait au moins de quoi se réjouir en ce qui concerne l'estime pour le ski nordique dans notre pays.
Là-dessus, depuis qu'on voit Merkel et Hollande brandir les écharpes dans les stades de foot à toute occasion et assidûment, on se dit que le stade du clownesque avec Chirac en 98 est dépassé. La récupération politique est une évidence et est-ce que le pas est si grand entre la récupération et l'intervention pro-active dans le sport?
Et c'est un exemple du grotesque mais il y en a d'autres. Exemple, la ministre socialiste qui attend les athlètes suite aux Europes 2014 d'athlé pour déclarer devant tous les micros "Ah, la diversité, quelle belle réussite". Alors qu'on sait par ailleurs que cette période était en France bien entâchée de soupçon de dopage dans l'athlé.
Quand je vois ces lustics je me dis qu'ils sont capables de tout.
Par ailleurs, qu'est ce qu'on sait de source sûre sur l'intervention des services du KGB à Sotchi???
Qu'ils soient sur place, je dis "heureusement!", avec des risques de terrorisme à 5 sur l'échelle...
Les français, ils feraient mieux de se taire : comment fourcade est-il plus rapide, plus endurant, plus fort que tous les russes et autres dopés ? Donc sur quelques dixaines de milliers de russes qui font sûrement du fond en amateur, on ne trouve que des brèles comme ustiugov et shipulin qui arrivent péniblement au niveau des autres en se dopant ?
Pareil pour magnificat, comment les français prennent-ils des médailles olympiques en relai, sur l'événement ou par essence il y a le plus de dopage, et le plus performant ?
Fourcade c'est une caisse naturelle énorme, la meilleure technique (avec Sjur Roethe) de tous les fondeurs vue depuis toujours, un gros bosseur et regarde le mental au tir, plus il est sous pression plus il se ballade.
Il n'y a aucun problème à le voir qques secondes devant les autres.
Faut écouter aussi ce qu'il dit dans les interviews sur le dopage (Chez Ruquier ou cet été deans la presse), j'ai du mal à croire que ça serait sans honnêteté. Personne n'attaquerait les autres comme ça sans être propre...
Manificat c'est la grosse caisse aussi. Il n'y a pas une anomalie à relever dans tte sa carrière, sinon que effectivement sa meilleure année, l'année passée, c'est depuis qu'il a cet asthme les 2 dernières saisons.
Un autre argument l'aspect technique en skate, je n'ai pas vu de Russe skier comme Manificat (surtout dans les bosses), Fourcade, ou le jeune Chanavat. Regarde les derniers sprints de Chanavat, la perfection dans la gestuelle. L'entraineur de Mäkäräinen relevait l'excellence des skateurs français, pourtant le gars en a vu des skateurs.
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Le relais parait bien chanceux en effet. Pour Vancouver, je ne sais pas. A Sotchi, les 2 skateurs se sont concentrés sur cette course, dur d'estimer si la fraicheur et la motivation de la course de l'année pour un rang 15 ou 25 mondial fait qu'on arrive à rester dans les skis d'un Legkov et Vyleg présupposés au moins au Meldo...
A Falun, Back a eu la chance que Northug et Halvarsson ont skié à 80% en contrôlant le retour de Belov. Depuis cette grosse perf malheureusement on ne le voit plus. Le mélange Gingembre/café/piment ça grille l'estomac c'est connu.
A chaque fois il y avait défaillance d'une des 3 grosses équipes. DÈs lors sur le papier c'était bien la France pour le bronze.
D'ailleurs regardons aujourd'hui si le JO étaient demain, qui sur le papier derrière NOR et RUS?
Il faut faire appel aux fantômes Olsson Jauhojärvi Niskanen Lehtonen pour ramener la SWE et la FIN au niveau de la FRA même avec ses deux jeunes Parisse ou Jeannerod.
Pour la confiance aux autorités russes : vous faites confiance aux autorités françaises, vous ? Valls, Hollande, Sarkozy et toute cette mafia ?
Clairement plus de confiance en les autorités Russes que Valls, Hollande et Sarko ;-)
Sinon toutes les fédérations où il y a de l'argent sont rongées par la corruption, Cyclisme, FIFA, IAAF athlé
http://spe15.fr/sebastian-coe-accuse-de … -de-liaaf/
Donc ça serait étonnant qu'il n'y ait absolument rien à l'IBU ou à la FIS.
Je suis d'accord en gros.
Point 1/ Sûr que sport ou pas, avoir confiance dans les autorités russes, c'est jouer à la roulette ...
2/ Ok. Personnellement si je regarde la courbe depuis les juniors c'est parce que je n'ai jamais vu de réelles croissances tardives, des cas de jeunes qui continuent à progresser au-delà de 22-23ans, oui, mais des grosses progressions au-delà de 25 ans ça pose question. Au haut niveau les secondes sont très dures à gagner. En particulier chez les hommes les écarts sont serrés normalement.
Le surentrainement c'est réglé en une ou deux saisons normalement. Faut vraiment que l'entraineur et l'athlète soient des cloches pour trainer ça sur 5 ans.
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Sinon j'ai lu que ça avait un peu accroché entre Manificat et Sundby, le Francais ayant critiqué les pratiques des NOR au mois d'aout ... article en norvégien, où le Francais dit que Sundby redit bonjour aujourd'hui alors que Sundby dit que Manificat est paranoide et qu'il n'y a jamais eu de froid.
Avec Fourcade qui avait rajouté une couche derrière en plus...
J'ai du respect pour les tricolores quand ils sont comme ça. C'est peut-être eux qui ont eu la plus grande raisonnance dans la critique. Vu que les Finlandais et les Suédois touchent pas mal à l'asthme, ils sont restés assez silencieux sur le sujet, peut être Hellner qui a dit que bien que "malade" il n'a jamais vu un aérosol.
Par contre le cas Johaug les Finlandais s'en occupent bien. A mon avis ils essaient de bloquer la Norvégienne jusqu'aux JO inclus. Une bonne chance de prendre des médailles. On voit la 2ième place de Pärmäkoski au Tour. Le relais est jouable aussi pour eux.
Donc ils martèlent "le règlement dit que peu importe comment la substance a été ingérée, crême solaire ou de maquillage, c'est 2 ans de suspension", donc pas de JO...
On dirait que le verdict est encore en débat non?