#81 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 03-12-2017 21:49:03

yvesson a écrit :

Hej,
Alors, Kalla qui gagne devant les norvégiennes en début de saison, ça veut dire que les norvégiennes laissent la coupe du monde à Kalla, cette année, en échange des médailles olympiques. /...

C'est bon, je vois que t'as pas perdu le nord comme on dit :-)

Ah mon avis, Cyborg en retrait, Johaug en prison, Kalla va faire le choix de partir pour le Tour, contre Weng et Haga, en misant sur une allergie grippale de l'adolescente finlandaise.

#82 Re : Coupe du Monde » CDM 1 - Oestersund (SUE) 2017/2018 » 03-12-2017 21:33:21

Schneehexer a écrit :
AEnima a écrit :

Tout est possible, mais on se retrouve en biathlon avec une nana qui a fini par deux fois top 10 au general de la coupe du monde de fond. Il n’y a pour moi rien de fou à ce qu’elle poutre Kaisa. Celia était une fondeuse speciale relativement moyenne et elle réalise assez souvent les mêmes chrono en ski que Kaisa voir meme mieux... Les meilleurs fondeurs du biathlon ne seraient pas dans les Top 10 sur du fond pur... Martin s’y est essayé et n’a pas fait mieux que 22eme c’est dire. Parfois les fondeurs transfuges en biathlon ont du mal car l’effort est différent avec le tir à prendre en compte, mais une fois qu’ils ont appris à gérer ça si le tir suit ca peut piquer.

Pour compléter la réponse de meme_sans_fart qui portait sur Martin Fourcade, Kaisa Mäkäräinen, c'est en valeur intrinsèque un sacré niveau chez les fondeuses. Sur une saison consacrée pleinement au fond, elle serait sans doute capable d'obtenir de sacrés résultats sur les formats les plus adaptés.

Cela dit, je ne me prononcerai pas sur le cas Denise Herrmann. Elle a certes un passé qui parle pour elle... et pas dans le bon sens du terme. Ensuite, on est sur une saison olympique. Il n'est pas impossible que certaines pointures, et notamment Kaïsa Mäkäräinen, ait adapté leur préparation physique, quitte à prendre un départ de saison un peu moins saignant. A l'inverse, Denise Herrmann ne pouvait sans doute pas se permettre ce luxe.

Ensuite, je rejoins Zanas quand il évoque les réactions auxquelles on aurait eu droit si Herrmann avait été russe de nationalité.

Oui, on peut se permettre des questions sur Herrmann. Je rajoute un peude mon opinion sur son cas.

En effet, c'est le moteur Mäkärainen qui donne la vitesse de référence en haut de l'échelle (sans Dahlmeier entre autres). Ça tourne toujours bien et à vitesse constante, dans le top même de la discipline fond.
Si Herrmann prend seulement 6sec sur Mäkä comme aujourd'hui, ça va, mais sur le sprint 13sec sur une boucle, ça pose des questions en effet.

Pour le tir, si vous vous rappelez il y a au moins 5 ans le coach allemand a mis la stratégie en place, les jeunes fondeuses passeront au biathlon. Herrmann en faisait partie. Donc, elle n'a certainement pas commencé le tir l'année passée, ça fait des années probablement qu'elle a la 22 à la maison.

Sur les Allemands, j'avais émis mes doutes sur la faculté qu'ils ont à faire avancer leurs athlètes avec mes incompréhensions sur les courbes progression/âge telles que celle de Hildebrand par exemple. Ni Pichler avec les Russes, ni avec les Suédoises, ni en fond dans ttes les nations on arrive à "décoincer des escargots comme l'était Hildebrand. Eux en biathlon, ils y arrivent... Oui  ça pose des questions.

Herrmann fait partie de lgénération qui arrivent à la fin des "belles années", on peut les appeler les années EPO, microdoses par exemple, et je suis naïf. Pas d'accusations mais intéressant et rassurant de voir qu'il n y a pas de relève à ces anciennes générations, des Allemandes qui prennent l'or sur le relais de fond aux mondiaux. Les piliers de l'équipe sont les 2 vétéranes Fessel et Boehler, 35 ans et plus. Sans elles pas de relais allemand. Déjà Nystad, à + de 35 ans était revenue les aider à Sotchi.
Cette tendance d'absence de relève dans le fond se retrouvent aussi chez les Suédoises, les Finlandaises, qui ont 2 vétéranes de 35 et presque 40 ans dans leur relais potentiel. Débloquées dans les belles années quoi?! Parce que maintenant on ne sait plus s'entraîner comme ils disent...
Oui ça serait plus sain de voir les Allemandes de 20-30 ans faire 4ieme 5 ou 6ième aux JO en fond, que de faire revenir les anciennes des années 2000 prendre le bronze, parce que sur une mini boucle de 5km personne ne m'explique qu'une fille de 35 ans a l'avantage sur une de 25 ans, c'est le contraire.

Pour reprendre ce que dit Schneehexer, possible que Herrmann, pas expérimentée en biathlon et dans l'optique de tester un affütage pour les JO, a programmé pour arriver en "lactique" sur l'ouverture pour voir comment elle se comporte sur le pas de tir. Si ça tient, elle redescend en endurance fondamentale en arrivant vers Noel, et reprend le même cycle de montée sur les 2 mois précédant les JO. LEs Dorin-Habert, Soukalova et autres n'ont pas besoin de ce test, elles se connaissent mieux sur le pas de tir.

Il faudra faire avec cette Allemande en plus des autres...

#83 Re : Coupe du Monde » CDM 1 - Oestersund (SUE) 2017/2018 » 02-12-2017 12:10:45

AEnima a écrit :

... Les meilleurs fondeurs du biathlon ne seraient pas dans les Top 10 sur du fond pur... Martin s’y est essayé et n’a pas fait mieux que 22eme c’est dire.  .../

Une course où il part avec le dossard numero 100 dans la semoule. Et malgré ça il reste très serré dans les temps avec Northug, Krogh etc... Sundby marchait encore à l'inhalateur donc relativiser les écarts sur la tête. C'était pas une déception mais une perf. de top, peut-être top 5 même.
Même dans la discipline du fond Fourcade serait souvent à la lutte pour le podium en skate au même niveau que Manificat à mon avis, lequel fait 2ième du général en distance derrière l'Inhalateur-Sundby cette année là.

Et l'année précédente où Fourcade part sur le 15 à Gallivaerae, les bleus s'étaient foirés avec le fartage, il n'y en a aucun dans les 40, peut-être Gaillard seulement de mémoire vague.

#84 Re : Coupe du Monde » le Doping dans le biathlon :-( » 02-12-2017 11:02:02

AEnima a écrit :

/...
Je n’ai pas compris la remarque sur Gregorin? Je n’ai pas suivi l’inter saison? Controlée positive aussi? Si oui a quelle occasion?
J’ai fait une recherche sur google à l’instant, je trouve qu’un article qui date d’octobre et c’est en slovène et la traduction google est plutot hasardeuse

Edit : C’est un echantillon retesté qui remonte a Vancouver 2010 si j’ai bien compris...

Yes, hormone de croissance.

#85 Re : Coupe du Monde » CDM 1 - Oestersund (SUE) 2017/2018 » 01-12-2017 21:07:21

Zanas a écrit :
bee hate lone a écrit :
Zanas a écrit :

C'est fait, victoire stratosphérique d'Herrmann. Une Allemande peut en cacher douze autres. Il va peut-être falloir la faire pisser dans un flacon une ou deux fois quand même pour être sûrs.

rooooh

Oui c'est un peu mauvais à cause de la frustration. Je rétracte, mais ya pas de raisons que seul-e-s les Russes soient soupçonné-e-s par contre...

Ça serait étonnant qu'une fondeuse qui valait régulièrement le top 10 en fond, et surtout sur du court, avec N finales en sprint (1,5km en fond), ne laisse pas les biathlètes derrière, en particulier sur le dernier tour, où elle peut lâcher les chevaux, et donc ici, 13 sec à la 2ième Mäkärainen.
Ça sera à relativiser sur les parcours durs mais il n'y en a pas beaucoup sur le circuit IBU.
Et dès lors qu'il y aura une arrivée au sprint, ses concurrentes pourront se battre pour les places d'honneur à coup sûr.

#86 Re : Coupe du Monde » le Doping dans le biathlon :-( » 30-11-2017 17:47:18

meme_sans_fart a écrit :

Je parle de propagande. Le bloc de l'Est étant détruit depuis bientôt 30 ans, la propagande d'Etat par le biais du sport est à relativiser largement. ...

Je répondais ici à un message qui a disparu dans la nuit, où il était question du  dopage russe comme arme de propagande comme pendant la guerre froide ...

#87 Re : Coupe du Monde » le Doping dans le biathlon :-( » 30-11-2017 02:32:48

Je parle de propagande. Le bloc de l'Est étant détruit depuis bientôt 30 ans, la propagande d'Etat par le biais du sport est à relativiser largement. Celle qu'on subit de la part de nos médias occidentaux est flagrande.
Le dopage russe et de l'Est est culturel, de tradition certes, mais surtout de mentalité, Le Russe, le gars de l'Est, est prêt à mourir au combat et pour son honneur de guerrier. Quand l'Allemand ou le Francais se poserait la question, ou se dirait "ma survie" finalement, le gars de l'Est s'en tape qu'il risque sa santé parce que prend de l'EPO. Tu as un merveilleux exemple avec la guerre de Crimée entre Russes et Ukrainiens qui sont frères de sang au fond, et s'entretuent pour l'honneur et pas beaucoup plus.
Un autre dopage qui est culturel, c'est celui des pays Scandinaves. Chacun son explication, une piste: c'est que le Scandinave ne croît pas que la nature peut être vaincue donc si tu veux être meilleur tu dois aussi améliorer ta nature "artificeillement", le sur-homme quoi, ça serait à développer.... mais pour illustrer, tu as dans la discipline du fond nordique une guerre sans fin entre Norge, Suédois et Finlandais à qui consomment le plus de produits anti-asthmatiques. C'est curieux n'est-ce pas pour des primates qui depuis des générations sont là haut dans le froid et dans l'air pur dont ils se vantent, mais qui ont des difficultés respiratoires... Et donc tu as le cas de Sundby, chopé en 2014-2015 avec des surdoses, et que la FIS a caché, et en coulisse empêché de mondiaux 2015. Et la FIS et les journaux nous disent: il est enrhumé. L'affaire remonte quand le rapport Mc Laren est sorti. Tiens on revient à la Russie. Pourquoi la FIS a dû déclarer 1 an et demi après les faits? J'ai expliqué ma version l'année passé (soit rubrique Fond masculin soit Dopage Synthèse sous /divers...) le fait que les Russes ont menacé de dévoiler le cas Sundby puisqu'on les attaquaient.
En dopage étatique, tu peux rajouter pour moi la Féd NOR qui passent tous ses juniors asthmatiques ou pas à l'inhalateur, fait avoué. pour les mondiaux 2015, en disant que ce sont des mesures préventives, pour éviter justement que l'asthme leur tombe dessus. Avis des médecins du sport: ces médicaments n'ont pas d'effet préventif, mais un effet anabolisant non négligeable très profitable pour les sprinteurs.

#88 Re : Coupe du Monde » le Doping dans le biathlon :-( » 29-11-2017 20:38:48

Moi, en 2017, la propagande que je constate, c'est celle de l'Europe et des USA contre les Russes.
Ça fait des années que j'analyse le sujet, dans tous les domaines, sport, sociétal, économique, la propagande que véhiculent nos médias de masse contre la Russie est une honte.

Un exemple? On nous raconte depuis des années que les homosexuels sont persécutés gravement sous le régime de Poutine. J'avais déjà entendu de la part de Russes que ça n'était pas le cas. Hier, encore, un reportage dans le plus grand club homo de St Peterburg, où les concernés disent qu'ils vivent et affichent leur homosexualité sans aucunes représailles. La seule chose, les institutions veillent à ce que les mineurs ne soient pas "tractés" par les mouvements pro-homosexuels (dixit les divers intervenants), ce qui paraît assez sain finalement.

Parenthèse fermée, ça n'enlève en rien la gravité de ces échantillons détruits à Sotchi, et sûr qu'il faut suspendre les athlètes dont les échantillons ont disparu.

Mais je retiens surtout ce que dit Fourcade. Citation "Focaliser le débat sur la Russie est une erreur, Elle n'a pas le monopole du dopage" ...

#89 Re : Coupe du Monde » le Doping dans le biathlon :-( » 15-11-2017 19:57:16

Geronimo a écrit :

..
En Russie, de nombreux skieurs (biathlon, ski de fond, patinage, etc.) n'ont pas été controlés en 2017, dont certains ont déjà été exclus pour dopage (Starykh, Legkov, Vylegzhanin, Kulizhnikov, Belov).
En fait, sur la liste des skieurs controlés en 2017 manquent quasiment tous les skieurs évoluant en coupe du monde; et pratiquement toutes les disciplines sont concernées.
Source: https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actu … 017/850912

Quel est l'intérêt de contrôler un sportif qui est exclu pour la saison courante ou à venir. Legkov et Belov par exemple n'ont pas couru la saison précédente et il est plus que probable qu'il ne soit pas au départ la saison à venir puisqu'on leur a déjà inerdit les JO 2018?
C'est d'ailleurs ce qu'ont fait remarquer certains des commentaires en bas de l'article de l'Equipe. Logique!

#90 Re : Coupe du Monde » *\* NEWS BIATHLON */* » 08-11-2017 17:31:10

Denis! Tu ne connais pas encore la dictature Biathlonfrance ?!

#91 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 15-09-2017 21:20:29

phb2 a écrit :

Je viens de prendre connaissance de la décision prise à l'encontre de Th. Johaug par le Tas. J'aimerais connaître les avis de nos spécialistes du ski de fond sur cette suspension de 18 mois qui prive Johaug des prochains JO

Déjà septembre? ...
Il y avait plusieurs raisons en faveur de cette décision.
1. Ce qu'a dit Tom ci-dessus vis-à-vis de l'affaire Sundby. Mais plutôt que laxisme je dirais directement "magouille" de la FIS, qui a volontairement ommis de parler des overdoses qu'ils avaent trouvées chez le Viking et qui ont dealé en coulisse avec l'interdiction cachée qu'ils lui ont donnée pour les mondiaux de Falun -j'avais détaillé dans un post l'année passée- Il fallait donc qu'ils se ratrappent.
2. Intérët financier. Toujours la même qui gagne, ça fout l'audience en l'air. Elle n'apporte pas plus de fans de Norvège puisque avec ou sans Johaug ils monopolisent les médailles, mais elle enlève des millions aux Nations Followers - Suède, Finlande - Exemple: audience aux mondiaux en Finlande bien en dessous des attentes avec une audience qui a délaissé ce sport -puisque presque plus de médailles depuis des années.
Sans Johaug subitement, Pärmäkoski qui lutte pour l'or contre Björgen sur la double poursuite, ça redonne un punch monstre au public finlandais, et donc des gains pour le futur et les JO cette année. Avec Johaug, Pärmäkoski lutte au mieux pour le bronze.
3. La sanction est dans la bonne marge par rapport au règlement, les 13 mois requis par les NOR ne l'étaient pas. Donc tout le monde dit que la FIS redevient crédible si elle suit le règlement. Toutes les autres nations s'en réjouissent. Un souffle positif.

Quand je pense à cette affaire, je retiens surtout l'aspect financier. C'est le moyen pour la FIS de remettre de l'argent dans sa caisse. Au regard de cela, la bouille blonde de la Norvégienne et la plausibilité de son honnêteté comptent pour des prunes. Inutile de savoir si elle dit la vérité ou pas.

#92 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 18-03-2017 11:01:50

Belle course des poneys à Québec.
Chanavat sort Klaebo et Pellegrino avec la complicité de Krogh en demi-finale. Pas rien comme perf! Fallait répondre à l'attaque de Krogh...
Ridchard Youvé avait l'air bien remonté aussi, beau podium!
Dommage en finale, ils restent tous les deux coinçés dans la bosse de mi-course, Chanavat y perd son placement, c'est fatal à ce niveau (Krogh comme un vieux routinier qui vient se glisser à l'intérieur).
https://youtu.be/h3mDCFqedoQ?t=5658

Belle perf d'Harvey, maître du 50km et vainqueur du sprint suivant. Polyvalent comme on le connaissait.
Heikkinen qui est venu défendre sa 3ième place du général au Québec, va repartir déçu probablement.

#93 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 12-03-2017 00:35:26

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Le NOR le passe sur sa droite en enchaînant de la double poussée à l'alternatif pour la reprise, un geste très technique. On aurait du mal à croire que même en sprint ça a son intérêt, pourtant...

Ouaip... il a par contre plus de mal lorsqu'il faut repartir en double poussée. Ce qui est étonnant c'est que ses jambes ne sont même pas tout à fait jointes sur sa double poussée quand on a sur lui la vue de côté (vers 2'19''5 au chrono de la course)... [...]

Le fameux décalage d'une patte quand il faut de l'impulsion et que les abdos n'arrivent pas à développer tte la puissance. Certains skieurs ont cette façon de faire, Northug par exemple.

Sinon Drammen avant la limite de la taille des bâtons, c'était parfois des skis de skate avec de la double poussée - Northug le gagne comme ça encore l'année dernière.
https://www.youtube.com/watch?v=HudpOQJgrHU
Cette année, tous en CL!
Pour ceux qui veulent s'amuser à tester la taille des bâtons, il faut mesurer à partir de la lanière supérieure, là où elle rentre dans la poignée, c'est de là que se mesure les 83%. Ce qui a fait dire, lorsque ça débattait dans le milieu, que ça revient à un peu plus (peut-être 85%) que si c'était mesuré en longueur "hors tout". Pour ça que le compromis a été accepté sans doute.

#94 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 10-03-2017 22:27:38

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Chanavat qui coince dans la relance, on voit le problème du manque de rythme face à ses adversaires -déjà évoqué précédemment- https://youtu.be/wpUJ8dtFwOI?t=3340

Ouaip et une coordination bras/jambes qui ne semble pas optimale sur la dernière ligne droite, si comparé notamment aux deux norvégiens.

Le NOR le passe sur sa droite en enchaînant de la double poussée à l'alternatif pour la reprise, un geste très technique. On aurait du mal à croire que même en sprint ça a son intérêt, pourtant...
En distance c'est un élément clef à mon avis, comme on peut le voir chez NIskanen, les relances de bosses snt souvent en alternatif.

Sinon il faut se demander s'il ne brûle pas trop d'energie au sortir des starting-blocks, car chaque course (presque tte cette saison) il se place en tête sans pour autant être plus rapide dans la gestuelle, donc bcp de force utilisée...

#95 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 09-03-2017 23:10:39

Sprint de Drammen, très relevé.
Le monstre Klaebo explose tout le monde jusqu'en finale, où là, seul Bransdal arrive à le suivre.
20 ans, 1ère année en CM et il va prendre le globe de sprint. A t-on déjà vu ça en fond?
https://www.youtube.com/watch?v=Z1Fr4RKfDu8

Le pas de course modèle-étalon du jeune:
https://youtu.be/Z1Fr4RKfDu8?t=50


Chanavat qui coince dans la relance, on voit le problème du manque de rythme face à ses adversaires -déjà évoqué précédemment-
https://youtu.be/wpUJ8dtFwOI?t=3340

#96 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 07-03-2017 20:42:52

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Les Poneys reviendront l'année prochaine. On lit des comm' comme  "ils sont montés trop vite", "saison râtée" etc. Rien du tout! Jamais un Français n'a fait des courses comme Chanavat cette année!

C'est vrai que Chanavat offre de beaux espoirs. Sinon, où as tu pu lire ces comms ?

Lire les comms en bas de page par exemple :
http://www.ski-nordique.net/lahti-2017- … 72348.html

#97 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 06-03-2017 23:03:16

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Mais pour un relais francais aux JO, on appelle à une aide déterminée de Fourcade.

Ce serait beau, mais c'est du domaine du fantasme... d'autant plus qu'ils ont eu la bonne idée de rajouter un relais mixte en biathlon. Et je vois mal Martin Fourcade se lancer dans l'aventure sachant les lacunes - toutes relatives - en classique et l'absence de finisseur sur le dernier relais. A voir néanmoins si le parcours implique d'avoir un finisseur. Il se serait peut-être pris à vouloir tenter l'aventure s'il avait manqué son seul profil en troisième relayeur pour jouer quelque chose de grand. Là, il risque de manquer un peu plus qu'un troisième relayeur.

Ouaip, en plus Fourcade s'est pris au jeu de compter ses victoires contre celles de OEB.
Idée stupide! Il a déjà prouvé qu'il était imbattable.

Schneehexer a écrit :

C'est vrai que Chanavat offre de beaux espoirs. Sinon, où as tu pu lire ces comms ?

Par les réseaux sociaux, je crois qu'on doit en retrouver en commentaire de l'article sur skinordique.net où il parlait de l'abscence des Francaises (voir le lien que j'avais mis plus haut). Ça disait qu'ils sont montés trop vite et trop vite "glorifiés".

Schneehexer a écrit :

Autre constat : toujours pas de titre majeur en individuel pour Sundby sur course d'un jour.

Très bien comme ça. IL a eu une interdiction cachée (de la FIS) pour Falun 2015, où ils nous ont raconté qu'il s'était enrhumé. Et cette année Cette histoire de dose dépassée l'a un peu déstabilisé. il ne colle plus 30 à 40 sec à tout le monde.

#98 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 06-03-2017 20:57:03

Belle victoire du Québécois!
Une course "clever", il a compris la configuration de la course, neige rapide, il savait qu'il fallait se protéger tte la course. Il a pas bougé quand GLoerssen est parti, Ustiugov et Hellner ont perdu des calories pour rien, parce qu'avec 20sec en début de course, le Norvégien ne représentait pas de danger.
D'ailleurs il a parlé de stratégie norvégienne pour faire réagir les forts: "they have sent Gloerssen...".

L'autre maître stratégique, Heikkinen, a eu tout juste une fois de plus. Choix de ski parfait, glisse supérieure aux autres, pas un relais de pris, toujours placé pour éviter les chutes, bonne trajectoire dans la dernière bosse, et chance que les 3 devant lui fassent un mur dans la dernière descente lui permettant de recoller à l'aspi. En plus Sundby prend un coup de masse de voir Harvey et Ustiugov le passer, parfait pour Heikkinen. Médaille de bronze alors qu'après Falun il y a 2 ans, après des années de travail sans succès, il parlait d'arrêter sa carrière. Belle remontée en une saison et demie.

Belle course des Français! Eux seuls savent ce qu'il aura manqué. Gaillard paraissait bien en jambes aujourd'hui, avant de se prendre une panne sèche ou bien une blessure (pas lu les commentaires mais c'était assez clair).

Mais pour un relais francais aux JO, on appelle à une aide déterminée de Fourcade. Et à un travail plus spécialisé d'un bloc de classique (3 hommes). Faut regarder la piste des JO et voir sur quoi faut axer le travail: mais ne pas négliger la technique alternative face à double poussée. En classique on s'en sort pas avec de "l'à peu près", on prend vite 30sec avec une mauvaise technique ou matériel et puis le relais est cuit.

Les Poneys reviendront l'année prochaine. On lit des comm' comme  "ils sont montés trop vite", "saison râtée" etc. Rien du tout! Jamais un Français n'a fait des courses comme Chanavat cette année!
Le résultat d'ensemble n'est pas aux attentes après l'année passée, certes, mais le sprint c'est comme ça.
(Nota! Ustiugov cette année fait une qualif en numéro 29 ou 30, et il gagne le sprint en finale).
Il leur faudra peut-être baser le travail sur de la ventilation à haut rythme plus que sur la puissance pure qu'ils semblent déjà avoir. Et le travail sur neige molle, trace déteriorée etc.

#99 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 03-03-2017 23:21:15

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Et Manificat n'a rien appris de la leçon de Sotchi où il prend 25sec dans le dernier tour, cette fois-ci c'est 16s. Il ne regarde pas autour de lui. Si dur de voir que Niskanen qui est venu exploser Sundby et les autres il y a 3 jours, va partir et déposer l'Allemand et le Suisse dans les 3-4 derniers km?

Peut-être craignait-il plus les Suédois que les Finlandais... Mais, bon, je te rejoins. Si tu ne mets pas l'adversaire, en l'occurrence Niskanen, face à ses responsabilités, il ne les prendra pas.

Niskanen a aussi la même mission de faire sortir les Suédois, les Finlandais sont réalistes, ils savent que leur bloc classique doit passer le relais au skateur avec bcp d'avance. Par conséquent Niskanen n'aurait pas temporiser une seconde, si Manificat se met sur le côté, il va prendre le relais. Mais là Manificat tire bien donc ça lui convient. Mais c'est une certitude qu'avec les ambitions de la FInlande et lui au top de sa forme, il ne va pas rester comme ça avec les  SUisses et les Allemands au talon.
De toute façon il faut regarder ce qu'il se passe autour de soi à ce niveau. S'il avait regardé Niskanen, il aurait compris qu'il fallait le coller du début à la fin, s'il arrive à suivre il a gagné et il ne perd pas 16 sec.

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

L'autre problème en classique, c'est que les bâtons sont maintenant limités à 83% de la taille.

On avait pu en parler un peu déjà. C'est le genre de normes qui rend le classique de moins en moins légitime à mon esprit. Pourquoi la double-poussée serait-elle moins pertinente que l'alternatif ? J'attends de voir le moment où l'on demandera aux officiels placés le long du parcours de surveiller qu'il y ait bien la flexion alternative des genoux.

Je me souviens de la discussion.
C'est un long débat toujours. Mais sur ce parcours avec des bosses assez rudes, personne ne serait parti avec des bâtons bcp plus longs, parce que tu perds dans les bosses quand il faut courir.
Même avec des bâtons plus courts, on peut toujours utiliser la double poussée mais ça coûte bcp aux reins au bas du dos, donc c'est pas recommandé. Une bonne technique alternative a tout son intérêt sur les reprises, les faux plats, surtout sur ce parcours. Revoir le 15 de Niskanen pour ça.
Et en plus dans le temps, on tient mieux puisqu'on utilisise moins de force.

Mais sinon ils avaient pensé à faire des zones où la double poussée serait interdite, et comme tu dis, les officiels au bord de la piste... ils ont abandonné l'idée pour le moment.

#100 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 03-03-2017 21:30:27

Ouaip, au moins un élément fort comme Fourcade manque à l'équipe. Il se serait régalé sur un 10 dans cette neige.
Mais surtout, comme on l'a déjà dit les années précédentes, il n'y a toujours pas de relève forte en classique et ça va être un problème à l'avenir.
En plus, Gaillard arrive malade aux championnats.
Et Manificat n'a rien appris de la leçon de Sotchi où il prend 25sec dans le dernier tour, cette fois-ci c'est 16s. Il ne regarde pas autour de lui. SI dur de voir que Niskanen qui est venu exploser Sundby et les autres il y a 3 jours, va partir et déposer l'Allemand et le SUisse dans les 3-4 derniers km?
Pourquoi faut-il qu'il se déchire en tirant sur le plat? Et prendre 16 sec cette fois-ci.
L'autre problème en classique, c'est que les bâtons sont maintenant limités à 83% de la taille. Donc il faut travailler la technique de pas alternatif mieux que ça. Niskanen explose la concurrence parce qu'il a mis l'accent sur cette technique, il maîtrise les changements coûteux en energie entre pas alternatif et double poussée à merveille. La double poussée a ses limites avec des bâtons plus courts.
Les skieurs trop raides perdent du temps désormais.
Donc soit on travaille sur les modèles de classique (Niskanen, Olsson, Rickardsson **) soit on va perdre sur les meilleurs à l'avenir.
** note que les classiqueurs suédois se sont ramassés aujourd'hui, mais c'est dû à un problème de fartage, qu'ils ont qualifié de fiasco en interview.

Sinon, on a eu le Hellner des grands championnats comme dirait Yvesson ...

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