#781 Re : Coupe du Monde » champ du monde » 13-03-2011 02:33:25

m_9er a écrit :

Et c'est reparti pour un tour.... nooon nooon

meme_sans_fart a écrit :
Duesseldorfer a écrit :

Et bien voilà Kefka s'en va parce que vous n'acceptez pas les avis critiques, vous voulez qu'on vienne avec un message aseptisé avec que des "Bravo! C'est pas grave! Vous êtes Super!" .... Où est le débat (le but d'un forum je vous le rappelle) si on est obligé d'être tout le temps "gentil"?

On critique certes, mais tout en étant respectueux et c'est là le principal.

Duesseldorfer, j'adhère ! Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un forum aseptisé par des "Bravo, continuez, allez-y, c'est bien quand même!" lorsqu'il y a des problèmes de fond.
[...]

Et bla bla bla...
Le problème n'est pas la critique. Vous avez vos opinions et les avez exprimé (parfois de manière lamentable, en ce qui concerne certains). Vos arguments on les connaît par coeur en long et en large, c'est toujours les mêmes. Point. Certes on a le droit de pas être d'accord (qui a dit le contraire?)....

Je suis arrivé après la bataille, je n'ai pas lu toutes les critiques "méchantes". Mais bon faut garder la tête froide ... par exemple quand tu dis "vos arguments" je trouve pas çà vraiment loyal puisque personnellement je n'ai rien écrit auparavant.

#782 Re : Coupe du Monde » champ du monde » 13-03-2011 01:09:20

Duesseldorfer a écrit :

Et bien voilà Kefka s'en va parce que vous n'acceptez pas les avis critiques, vous voulez qu'on vienne avec un message aseptisé avec que des "Bravo! C'est pas grave! Vous êtes Super!" .... Où est le débat (le but d'un forum je vous le rappelle) si on est obligé d'être tout le temps "gentil"?

On critique certes, mais tout en étant respectueux et c'est là le principal.

Duesseldorfer, j'adhère ! Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un forum aseptisé par des "Bravo, continuez, allez-y, c'est bien quand même!" lorsqu'il y a des problèmes de fond.
On a la chance en France d'avoir des biathlètes très bons au tir, et, une contre-perf ou un tir à `l'attaque manqué sur un dernier shooting, sont des choses normales, qui arrivent.
Là où il faut noter des anomalies récurrentes, c' est dans le ski, des anomalies qui ne sont pas toujours dues au fartage (je ne pense pas que le service se plante à chaque fois). Les écarts avec les meilleurs sont souvent énormes, inconcevables à ski :
Jay perdait déjà en décembre sur le relai mixte, dernière course de la saison avant 2 semaines de pause, entre 10 et 20sec. au tour (de 2,5km) sur des skieurs qui ne sont pas les meilleurs.
Perdre 20 sec sur le dernier tour de 2,5, on se dit Ok, il était en travers. Lorsque c'est sur chaque boucle, on peut se dire que c'est pas normal. Le staff doit poser le problème sur la table, déjà en décembre.
Ces situations se sont répétées, également chez les filles.
Le pt culminant de la saison c'est maintenant. Avoir un athlète en dessous, malade ou autre, c'est normal. En avoir 3 ou 4, çà ne l'est plus, il y a erreur de préparation, et qui date de plusieurs mois en arrière.
J ai noté qques écarts sur la Mass Start filles. Impensable. Neuner prend entre 20 et 38sec sur Marie sur chacune de 4 boucles. Ce sont des écarts assez importants sur un 10km en fond, généralement bcp plus sélectif. Il suffit de regarder pour voir que, si d'autres filles ont pris de retard, ca reste dans les normes.
Relevant ceci, il n'est pas question pour ma part de critiquer l'un ou l'une des athlètes, ou de dire qu'ils ne "mouillent pas le maillot", je pense qu'ils se donnent à fond.
Mais, est-ce que leur Staff, est-ce que leur environnement ne les sous-estiment pas un peu? Est-ce qu'on leur donne les moyens, par un meilleur entrainement ciblé sur les compétitions clefs, par des conseils techniques, de faire mieux ? - je parle du ski toujours

#783 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 12-03-2011 22:48:15

Je suis content qu'enfin les filles non-musclors gagnent. 30km aux CM et là Lahti 1.Johaug 2. Kowalczyk 3.Follis -
Suffit que les courses s'enchainent un peu ou qu'on mette qques bonnes bosses pour que les muscles ne triomphent plus.

Sinon puisque vous parlez de personnalité de Johaug, j aime pas ses excès ostentatoires d'émotion, ni son air "samedi soir la canette d'alcool à la main", c' est peut-être qu'un air, mais souvent elle le porte bien.

#784 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 12-03-2011 21:27:43

Ah Oui, Superbe résultat!!
Et puis il y a avait du monde. Je suis surpris, même si comme je l avais signalé ils avaient fait une bonne poursuite aux CM (Vittoz aussi que j avais oublié - je crois qu il avait encore des pbs de blessure).
Qu est ce qui est arrivé à Gaillard dans cette course ?

#785 Re : Autres sports d'hiver » Ski de fond masculin » 10-03-2011 19:57:06

C' est pas la 1ere fois qu'il fait ce genre de choses, c' est le roi de la provoq, sans arrêt en train de regarder ses adversaires dans la course, le genre, "je suis en train de me ballader, tu me sgnales quand tu veux qu'on accèlère ...". Il se connaisse avec Hellner, Hellner s'en fout je pense, il sait aussi qu'il est capable de le gagner en duel direct (cf. sprint de cesCM).
C'est d'autant moins sympa que c' est Hellner qui a fait le boulot pour rattraper les 13 sec de retard qu'ils avaient sur la tête, Northug est tjs dans la roue, travaillant à la relâche, dans le drafting.
Malheuresement ses adversaires n' ont pas compris qu' ils n'avaient aucune chance comme cà.
Hellner devrait le solliciter, il en a les moyens, à sa place quand je vois que la tête perd du terrain, je décroche en lui montrant clairement, "j'ai repris 5 sec! à toi de faire le reste" et de se mettre dans le draft à lui marcher sur les skis, jusqu'à la fin.
Quand à ceux qui ont essayé d'imposer un rythme élevé, ils se sont grillés (Les Cologna (autre course) Pitrer Coller, Le Russe Vyle... et autres). Y avait que le Russe Vyle... qui aurait eu le potentiel, dans ces CM, de le lâcher au rythme.

Sinon Cologna, Bauer: absents totalement de ces Championnats ?!

Quant aux Francais, bonne poursuite de MAgnificat et Gaillard! Mais le reste, absence totale. C' est un peu surprenant de voir des nations comme le Japon en 6ieme place, loin devant des nations comme la France, chez les filles, comme chez les garçons ...

#786 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 02-03-2011 18:40:46

Schneehexer a écrit :

Sans en faire trop long, parce qu'on tombe dans le hors sujet, dans certaines structures (américaines en particulier : Auburn par exemple) on insiste de plus en plus sur le travail hors piscine (dryland). Et il ne s'agit pas que de musculations ou d'étirements. Il y a certes de la musculation basique (et d'ailleurs, une partie de la musculation se fait déjà en bassin), mais aussi des exercices visant à développer la tonicité des jambes (emploi des resistance-bands notamment), des travaux visant à accroître la souplesse des articulations (coudes et épaules) pour faire accepter aux bras des mouvements "non naturels" (mais générant moins de remous et une meilleure propulsion) ou encore à renforcer le tronc (afin que celui-ci absorbe davantage les mouvements des jambes et que ne soit pas déséquilibré le reste du corps). Autrement dit, on commence à sculpter le corps hors piscine pour que celui-ci soit capable de réaliser et de supporter les gestes demandés, et imaginés pour une nage plus efficace. Tout ce travail est particulièrement vrai pour la nage libre. Autrement dit, je n'étais pas en train d'expliquer qu'il fallait se passer de la nage en bassin et des multiples longueurs (notamment car il y a le côté architechnique que tu évoques : apprentissage des mouvements, placement du corps, pénétration dans l'eau, etc.), mais que tout un travail peut être fait hors bassin (ce que certains font, d'autres moins). Et je ne parlais pas de course à pied wink
...

Ok! Il y a certainement encore aujourd' hui différentes écoles, et surtout il faudrait qu' on distingue le nageur de fond (800 et 1500) du sprinter (...), ce dernier a moins besoin de km et pourra plus se focaliser sur de la salle ... (en l' occurrence c' est le sprint qui pousse la natation francaise au top du monde depuis qques temps ...)

#787 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 02-03-2011 18:28:41

Blairoski a écrit :

[...] Je me répète mais pour moi ceux qui sont dans ce cas là sont plus fort et ceux qui sont devenus asthmatiques n'ont rien à faire au haut niveau (dsl meme_sans_fart wink).

C' est d' accord ... ;-)
Moi-aussi je pense qu' un malade sévère qui ne peut supporter l' entrainement sans ces produits devrait arrêter le haut niveau.
Ce qui manque c' est un produit qui aide l' asthmatique sans lui conférer des vertus supérieures ou bien qu' elles soient très limitées et cernées avec contrôle de doses prises etc ...

#788 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 02-03-2011 18:15:52

ilcanzese a écrit :

complètement d'accord avec vous mais pourquoi taxées des tricheurs certains sportifs et pas d'autres ?
les tous blancs d'un coté et les tous noirs de l'autre  ....
bjoergen a était toujours une très grande athlète elle est pas sortie de nul part  et gagné de 4" ne me semble pas "anormal";  sur le fait des perfs  rapproché .......les trois premières compétitions
24/02/2011: sprint tl femmes
*
26/02/2011: 7,5+7,5 km tc+tl femmes
*
28/02/2011: 10 km tc femme
*
ces sont des distances courte et la récupération est bien plus facile que après une 30km
avec son expérience, ses qualités,  devant son publique et avec un peu de chance 
je "veut" voir juste une grande  victoire d'une grande championne.
naïf peut être ..............tant pis

On est idéalistes et pour un sport loyal avec les mêmes règles pour tout le monde. Et on pense que Björgen ne gagnerait jamais ces 3 courses à la suite si elle ne bénéficiait pas d' une autorisation spéciale pour prendre ces cortivo-stéroides.
Je pense que Kowalczyk a exprimé au mieux la frustration d' un athlète qui n' en bénéficie pas:
"I must admit that Marit Bjørgen is very ill. Although she does not look like it, but it is so. It is a pity, being healthy and strong and losing to an unhleathy person. After the sprint I thought: "Damn, to lose to this kind of ill person". But I sincerely congratulate her," said Kowalczyk to Sport.pl.

#789 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 01-03-2011 18:47:44

Blairoski a écrit :

[...] Quand il y a un athlète sur deux qui est asthmatique, je trouve que c'est vraiment du foutage de gueule.

Personnellement cà ne me choque pas que 1 sur 2 soit asthmatique. La surchage en sport crée ce phénomène très souvent (dépend du sujet bien sûr). Je suis un cas d'asthme du sport et je sais que c' est venu par le sport.  Aussi les températures par lesquelles les skieurs s'entrainent favorisent la venue d'asthme.
Là où j' ai des doutes, c' est sur le suivi médical. N' y at-il pas d' autres solutions que ces produits? Pourquoi les infections ne sont pas mieux prévenues - car pour parler du type d'asthme que je connais, c' est l' infection (rhume, grippe) qui la déclenche -

Schneehexer a écrit :

[...]
Pour en revenir au ski, je comprends tout à fait le problème que soulève Blairoski. Il est très probable que ces sportifs soient effectivement asthmatiques... mais il est aussi très probables que ces asthmatiques le soient en raison d'une pratique intensive du sport. On a les mêmes problèmes (et encore davantage) en natation. Avec des pratiques d'entraînement différentes (moins de travail en piscine, et plus en salle d'athlétisme par exemple) on aurait moins d'asthmatiques en équipe de France. Dans d'autres pays, ils ont moins de nageurs asthmatiques (bien qu'ayant tout de même une surproportion d'asthmatiques) qu'en France : ils font tout simplement moins de travail en piscine...

Malheureusement en natation il n' est pas possible de remplacer les heures en piscine par de l'athlétisme. C' est un sport archi-technique qui nécessite le travail dans l'eau.
Des tests ont été faits par les Américains, la course à pied par ex. n'apporte rien au nageur.
La nageuse allemande Franciska Van Almsick disait "je ne m'entraine pas aujourd'hui mais je vais me promener dans l'eau" -> contact avec l eau.
La seule chose qui a changé dans la natation moderne, et en particulier francaise, c' est la musculation à outrance.
L' entrainement intensif est inévitable, à mon avis en ski de fond aussi, et personnellement je ne crois pas trop au travail de remplacement en salle -le banc roulant par exemple, pour moi, à utiliser lorsqu'on est au dessous de -20 dehors- ou par manque de neige, sinon faut sortir les planches ou au moins aller courir, et bien sûr la muscu pour la puissance et la résistance à la fatigue.

Pour revenir à l'asthme, il doit y avoir différents types certainement, mon asthme ne m' empêche pas de m' entrainer intensivement, la seule chose c'est qu' il me faudrait un médicament pour arrêter les quintes de toux le soir qui fatiguent les poumons. J ai refusé aussi l opération des voies respiratoires, qui peut-être est pratiquée chez les athlètes dont on parle, mais je reste persuadé qu' un bon suivi médical ferait l' affaire de bcp des athlètes.

#790 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 28-02-2011 21:13:21

C' est frustrant de voir Bjorgen gagner 3 courses en 5 jours. Kowalczyk n' est pas loin en effet, mais 2ième cà ne lui plait pas, elle ne cache pas sa déception en conférence de presse et j'ai l' impression qu' elle ne fait pas trop de fêtes aux journalistes non plus- le sourire de rigueur mais pas plus- C' est clair qu'elle est meilleure, en tout cas en classique et sur ce parcours.

Peut-être que les Finlandaises vont accrocher en relai, si leurs skateuses trouvent la forme ...

#791 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 27-02-2011 20:44:37

Kuitinen, pour gagner tout ce qu' elle a gagné, je pense qu' elle était quand même meilleure que "limitée en skating" ... même si certes elle n'avait rien à voir avec Johaug dans les montées.
Les Finlandais attaquent régulièrement les Norvégiens dans les forums en l'occurrence à cause du dopage, mais ils oublient vite qu' ils ont une bonne tradition dans ce domaine (...), d'ailleurs Kuitinen aussi s'était fait prendre (à l'EPO même) à peu près à l' époque de Kaisa Varis si je me souviens bien ...

En début de saison, je me suis posé qques questions sur Makarainen, car jeune jeune, elle a qd même 28 ans. Compte tenu que même si elle reste dans les meilleures temps elle ne domine plus comme en début de saison, je lui laisse le crédit d' une progression, ses temps étant déjà assez bons l' année passée. Aussi son physique svelte et son style presque parfait parlent pour elle.

#792 Re : Autres sports d'hiver » Ski de Fond féminin » 27-02-2011 00:01:28

Ouai, dommage aussi que Virpi Kuitinen la Finlandaise ne soit plus là, parce qu' elle aurait mené la vie dure à Björgen, qu' elle que soit la forme de cette dernière.
Elle lui avait mis plusieurs fois la pilule au tour de ski, en world cup, au général ...

Aujourd' hui j' aurais voulu voir Johaug s' échapper dans l' une des dernières montées, mais ... Björgen et Kowalczyk sont deux boeufs.

En Sprint, L. Barthélemy manque une belle occasion de participer à la finale. Qu' est ce qu' il lui prend de laisser la ligne de sprint libre à ses adversaires alors qu' elle s' était placée superbement derrière Kowalc., en prenant une ligne pour elle ca aurait été entre elle et Kowalc. J' espère que ses entraineurs vont lui repasser la vidéo ...
Une finale lui aurait fait du bien, parce que dans la poursuite d' aujourd' hui, c' était pas brillant ...

#793 Re : Coupe du Monde » CDM 8 Fort Kent (USA) » 13-02-2011 19:35:57

Zanas a écrit :

Quand même, quelle saison du biathlon français ! yikes Vous en aviez vu une aussi belle vous ? Ok ya eu Raph, mais il était seul, Defrasne faisait un petit truc de temps en temps, mais c'était tout. Ok ya eu Sansan, et elle avait même Flo Baverel comme lieutenante pendant un moment, et Sylvie pointait son nez, mais cette année, c'est une densité monstrueuse chez les filles comme chez les garçons ! C'est magnifique !

Je partage à 100% !! Cette génération surpasse la précédente, et elle peut encore progresser vu son jeune âge... le plus gros travail sera le ski, qui comporte encore une grosse marge de progression (sauf pour Martin)

#794 Re : Coupe du Monde » CDM 8 Fort Kent (USA) » 12-02-2011 18:57:47

Qu' elle est forte cette Marie! Et elle a l' air bien sur les skis.

Henkel va prendre le maillot jaune plus tot que prévu, demain je pense ...

#795 Re : Coupe du Monde » CDM 8 Fort Kent (USA) » 12-02-2011 17:18:22

Gillou a écrit :
meme_sans_fart a écrit :
Gillou a écrit :

Ca se voit au ralenti, même de face... à part si il y a 30 cm d'écart de taille dans leur ski mais je ne crois pas wink

Ce n' est pas le ski qui détermine le gagnant sur la ligne mais l' avant de la chaussure ...

C'est bien pour ça que j'ai précisé "à part si il y a 30 cm d'écart de taille dans leur ski" ...
Car sur les images on voit que le ski de Svendsen passe la ligne avant celui de Martin... à part si il y a une grosse différence de taille de ski, il y a de fortes chances que la fixation de Svendsen soit passée avant celle de Martin également. wink
Ok, je n'étais peut-être pas clair au début lol

Ok pardon, je n ai pas regardé la pointe du ski mais pour moi on voit clairement aussi en vue de face que la chaussure de Svends passe en 1er, je pense qu' il y a une 20aine de cm quand meme ...

#796 Re : Coupe du Monde » CDM 8 Fort Kent (USA) » 12-02-2011 17:12:41

celine13 a écrit :

J'ai cru que Svendsen n'allait pas jeter son ski pendant un instant!

Bienvenue! Y a beaucoup de Norvégiens qui ne jettent pas le ski lors de photo finish? Et surtout lorsqu' ils sont sélectionnés (à priori) dans le relay norvégien des CDM de fond ? ;-)) heum heum ...

#797 Re : Coupe du Monde » CDM 8 Fort Kent (USA) » 12-02-2011 17:01:49

Gillou a écrit :

Ca se voit au ralenti, même de face... à part si il y a 30 cm d'écart de taille dans leur ski mais je ne crois pas wink

Ce n' est pas le ski qui détermine le gagnant sur la ligne mais l' avant de la chaussure ...

#798 Re : Coupe du Monde » Antholz Anterselva 2010-2011 » 26-01-2011 22:20:10

OK!
Les Norvégiens auraient tout intérêt à faire évoluer leurs sprinters (Pettersen, Oestensen ...) vers du 10km - 15km, puisque ce sont encore de courtes distances accessibles je pense. Il y a d' ailleurs déjà dans d' autres écuries des exemples de bons sprinters qui tiennent bien (c'est peu dire ...) sur ces distances : ex. le Suédois Hellner, le Suisse Cologna.

#799 Re : Coupe du Monde » Antholz Anterselva 2010-2011 » 26-01-2011 20:35:20

Vicentuco a écrit :

Hafsas n'est pas trés bien cette saison, il souffre de problèmes d'asthme, comme beaucoup de skieurs norvégiens ...

Aaahhhh ... Tous ces asthmatiques du sport !!
Je ne suis pas toubib non plus mais je pense qu' ils sont mal soignés dès les débuts de l' asthme, on leur balance des corticoides et ils en deviennent dépendants. Le jour où il faut les leur enlever, ils crachent leurs poumons. Perso, j'ai toujours refusé ces traitements qui m'étaient proposés, et à postériori, j' en suis bien content ...
Quant au réglement à cet égard, je trouve qu' il faudrait bannir tout traitement à effet anabolisant. Un asthmatique aurait un handicap, tant pis, à lui de le gérer. Avec le réglement actuel, çà peut être un avantage.

Relais norvégien Oslo:
Curieux en effet qu' il leur faille un biathlète dans l' équipe 1. Je mettrais Svendsen quand même, parce que Berger, tu sais jamais ce qu' il peut faire, même si en ce moment il a l'air bien en forme. Mais je pense quand même qu' ils feront appel à un fondeur.

#800 Re : Coupe du Monde » Ruhpolding » 18-01-2011 18:09:47

Vicentuco a écrit :

... Sur le parcours "roulant" de Kanthy-Manzysk, on verra ce qui prédominera, entre, par exemple,  la puissance d'une Neuner, la glisse d'une Domracheva , ou la fréquence gestuelle d'une Makarainen. D'aprés moi, Neuner va exploser tous les chronos , mais bon, on verra bien.

Ah d'accord avec toi, sur du roulant, Neuner risque de frapper fort !

Parenthèse: tu auras remarqué l' ouverture des mains en fin de poussée. Je mets toujours un point d' interrogation quand je vois çà, parce qu' à l' entraînement à la limite, mais en compet'?! Personnellement, quand l' envie m' en prend, c' est parce que j' ai peur de réveiller une vieille tendinite ... Mais bon j' ai pas les kinés qu' elle a ... :-)

Deux trois choses encore sur ces styles de puissance.
Oui c' est une arme redoutable pour propulser, jeune, un athlète au sommet. Mais après, il n' y a plus qu' à espérer qu' il tienne et qu' il ne régresse pas trop. Parce que la régression est inévitable. Si on a des cas Fischer, Greis, Disl et peut-être Neuner, on a aussi des cas Birnbacher, Rösch. Les grands espoirs qui à 23-25ans venaient aligner les OEB, Poirée et Fischer (en 2005-2006) sur plusieurs courses. Et puis après, la chute: Birnbacher, encore sa régression a été limitée, il peine à rentrer dans les 10 ou 8, mais Rösch, la chute totale, il a du mal à se maintenir en cup dans le niveau inférieur. Pour moi, une telle régression à l' âge de 23 ans, c' est une anomalie, due à l' entraînement.

Autre point: la santé des athlètes.
Passons les risques de tendinites, trigger-points etc. Rien de dramatique là dedans.
Mais pour avoir subi ces méthodes d' entraînement en natation en Allemagne, j' ai vu de près comment une athlète de 28 ans (on était alors en prépa des master mondiaux) a développé une thrombose pendant notre entraînement et, à l' hôpital pendant 2 semaines les risques d' embolie pulmonaire était graves. On en claque d' un truc comme çà. Cà n' arrive pas à ski, parce qu' on ventile 10 fois plus qu' en natation (apnée) et donc le sang est mieux oxygéné. Mais çà montre qd même de quoi il en retourne.
Enfin on le sait, qques athlètes (...) utilisent des corticoides, autorisés au cas par cas (asthme ...), mais certainement plus qu' on ne l' imagine. Celà combiné à cet entraînement de puissance qui sollicite surtout le coeur et à l' environement du froid qui s' occupe des poumons, çà fait un super avenir de vieux jours pour l' athlète !

Vicentuco a écrit :

--- Pour moi, le meilleur compromis entre la force et la fréquence, chez les filles, c'est la jeune Miriam Gossner. Elle est peut-être la seule capable d'aller trés vite sur tous les types de parcours, qu'ils soient roulants ou agrémentés de trés longues bosses. En super-forme, sur le parcours difficile de Canmore, l'an dernier, je l'ai vue finir à moins d'1 minute de Kalla et Kowalczyk, sur un 10km libre. :respect:

D'accord pour le potentiel de Gössner.

Dernier point après j' arrête ;-)
Makarainen, a montré les vertus d' un nouveau style chez les filles, mais bon elle vient seulement de changer de type d' entrainement depuis "l'été dernier" il faut lui laisser le temps de progresser aussi dans les autres registres (résistance à la fatigue etc). Dommage pour elle que ce changement apparaisse à 28 ans.
A partir de là on verra comment elle évolue au fil des saisons et comment elle tient celle-ci dèjà.

Il ne reste plus que la nutrition et on aura tout dit sur l' entraînement ;-)

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