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Mika71 a écrit :Psyence a écrit :L'affrontement a continué lors de la conférence de presse :
http://www.youtube.com/watch?v=5PWYrJoiWlo
Shipulin se fout un peu de la gueule du monde.
Il a dit en gros ?? J'ai aucune base en anglais.
Il dit en gros " que son équipe est une famille et que si il y a un problème ou un un comportement incorrecte envers un membre de son équipe tout le monde est concerné . " Suite a ça martin le prend a parti directement et lui demande ce qu'il a fait , Shipulin lui répond que les francais ont eu des comportements négatifs envers Loginov . Martin lui a répond qu'il n'a rien fait d'illégal contre Loginov et si ça avait été le cas ils auraient été disqualifiés . Ensuite il lui a rappelé qu'il y a une semaine , le président russe avait demandé a l'IBU de prendre des sanctions exemplaires contre martin suite a son tweet contre Loginov et qu'aujourdhui c'est eux mêmes qui avaient eu un comportement déplacé en refusant de lui serrer la main et que c'était pour ça qu'il était parti du podium .
Bref c'était bien tendu entre les 2 , chacun d'un coté de la table , et les allemands au milieu qui se demander ce qu'ils foutaient là
Je viens de réécouter, en fait, Martin dit à la fin:"Si des gens veulent me manquer de respect parce que je me bats pour un sport propre, c'est leur choix."
Excellent Martin Fourcade n’en déplaise aux bisounours. Les dirigeants russes se foutent du monde en alignant Loginov. Jusqu’à ce coup d’éclat, à la retransmission, Loginov était associé au triple champion d’Europe et pas un mot sur son cas de doping comme si c’était tabou. Idem, à l’interview de Quentin Fillion Maillet qui a fait allusion au passé de Loginov. Là encore pas un mot des commentateurs. Personne n’a relevé. Donc, heureusement que Martin Fourcade a manifesté son mécontentement. Ça marche sur les podiums ; rappelez-vous, les Blacks au JO de Mexico.
La ‘poignée de main’ censurée par la retransmission est disponible sur la toile. On voit les deux Russes serrer la main des Françaises puis faire demi-tour. C’est là que Martin Fourcade applaudit ironiquement, ce qu’on voit à l’antenne et qui peut être du coup mal interprété.
Je pense comme toi qu'il est un peu seul, même si je crois malgré tout que beaucoup compte sur lui pour dire les choses au grand jour;
Alexis Boeuf quand même a parlé de Martin qu'il connait très bien et qu'il comprenait sa réaction pour nettoyer "le biathlon du dopage".
Moi aussi, j'ai pensé aux JO de Mexico.
C'est vrai que, heureusement, on a Martin Fourcade autant sur la piste que en dehors pour défendre le biathlon: un grand champion et un exemple.
L'affrontement a continué lors de la conférence de presse :
http://www.youtube.com/watch?v=5PWYrJoiWlo
Shipulin se fout un peu de la gueule du monde.
Oui, et Martin a bien expliqué la situation: "J'ai reçu des messages d'insultes depuis une semaine et une demande de sanction contre moi de la part du président de la fédération russe parce que j'ai rappelé dans un tweet que Loginov s'était dopé, et aujourd'hui il refuse de me serrer la main, si c'est comme ça que la fédération russe se comporte avec quelqu'un qui défend l'éthique sportive, que chacun en pense ce qu'il veut." (traduction personnelle mais je crois que c'est à peu près ça)
Je l'ai trouvé marqué et attristé par tout ce qui se passe, et les autres biathlètes un peu dépassé par les évènements.
Personnellement, j'ai une certaine admiration pour ce champion courageux.
Par rapport à Martin Fourcade, j'aime bien sur les images de lequipe21 quand on voit Quentin Fillon Maillet applaudir lui aussi avec Martin, pour le soutenir je pense, et aussi ses paroles au micro: "Je tenais absolument à terminer devant Loginov avec tout ce qu'on sait qui s'est passé ces derniers temps.",
celle d'Alexis Boeuf aussi qui dit qu'il connait bien Martin et sa volonté de rendre son sport propre, et qu'il pense que c'est pas fini, même si pour lui Martin devrait maintenant se concentrer sur ses courses.
Les journalistes de lEquipe 21 aussi, enfin, qui demandent à Vincent Desfrane: "est-ce que, quand même, on ne peut pas comprendre la réaction de Martin Fourcade ?"
Bien-sur qu'il est en colère et que peut-être, il ne réagit pas exactement comme on aimerait.
Mais, pour moi, il a raison de protester, et c'est ça l'essentiel et j'espère que l'ensemble des biathlètes trouveront un moyen de le faire avec lui.
Je pense que les médias ont un rôle important à jouer dans la lutte contre le dopage généralisé et des actions devant la caméra pendant le championnat du monde, comme celle de Martin et de Quentin aussi.
Non, à la piscine de Rio, c'était très clair; Efimova a dit devant les journalistes son malaise à cause des sifflets et du rejet de pas mal de nageurs, qu'elle ne comprenait pas pourquoi, qu'il fallait la comprendre, elle avait été sanctionné, maintenant c'était fini, etc.
Même chose avec Gatlin au stade d'athlétisme, les sifflets pour Lavillenie, c'est parce qu'il était en concurrence avec le brésilien Thiago Diaz, tout le monde savait que ça n'avait rien à voir avec le dopage.
Peut-être...difficile à dire, on verra s'il y a d'autres podium avec des russes, mais sur les images d'aujourd'hui on voit Martin passer et il n'y a pas de sifflets, les sifflets arrivent bien après au moment où on donne les fleurs... difficile de savoir pourquoi les gens sifflaient.
Une chose dont on n'a pas parlé encore, c'est qu'au moment où les biathlètes russes sont appelés par le speaker, une partie du public applaudit et certains sifflent. On entend nettement les huées quand on leur donne les fleurs;
ça veut dire qu'une partie du public n'accepte pas la présence d'un ancien dopé comme Loginov, ou le dopage d'état de la Russie avec l'ensemble de la délégation, comme pour Efimova à Rio qui a été sifflée aussi.
Martin Fourcade est un champion courageux qui agit comme le leader de la discipline et qui sait que ses actes et ses paroles auront plus d'impact que celles d'un autre.
Mais c'est vrai que c'est dommage, c'est surement au dépens de sa concentration et de son influx nerveux,
je me suis dit la même chose pendant la course: on avait l'impression qu'il pouvait revenir sur Schemp et gagner, peut-être que c'est d'autant plus courageux de sa part et que ça montre l'importance qu'il accorde au fait de nettoyer son sport du dopage.
C'était sur Lequipe 21, juste au moment où le réalisateur nous montrait des enfants dans le public, il revient sur le podium, on voit Martin les bras levés qui applaudit et Anton Shipulin avec une moue de mécontentement sur le visage (?) et les autres biathlètes russes qui s'éloignent.
A moins que ce soit Loginov juste devant Shipulin qui passe devant Martin sans lui serrer la main et Martin qui applaudit après;
ça a du durer 10 secondes a peu près.
D'après ce que j'ai vu, au moment où les Russes se sont approchés de Martin, il a volontairement levé les mains en applaudissant très fort et du coup ils n'ont pas pu lui serrer la main.
C'est peut-être dommage pour le respect du podium, mais je ne pense pas que les Allemands se soient sentis visés, ils ont très bien compris je crois et au moins ça a le mérite d'être un refus clair du dopage.
C'est vrai qu'il faut respecter le podium et le vainqueur, mais il y a des fois, il faut aussi taper du point sur la table:
à quoi ça sert de respecter un podium si la compétition est irrégulière comme c'est le cas avec un dopage d'état généralisé en Russie.
Comme le dit Mika, pourquoi les russes sont exclus des championnats du monde d'athlétisme et pas les biathlètes, sans oublier qu'un grand nombre de sportifs russes ont été exclus des jeux de Rio.
Pourquoi le Biathlon serait à part ?
Geronimo a écrit :C'est pas juste un problème de morale, c'est très concret: voir le cas de Quentin Bigot dans l'athlétisme français qui vient juste de battre la meilleure performance mondiale du marteau après 2 ans de suspension, en toute impunité!
Autrement dit,... interdire à tout dopé revenant à la compétition de pouvoir même prétendre à un record. Ce serait une manière de dire, OK tu as payé et tu peux revenir à la compétition, mais on n'a pas oublié que tu as déjà trahi les valeurs de notre sport et qu'en aucun cas tu ne le représenteras d'une manière ou d'une autre sur les tablettes. On va m'objecter que ce serait parfois laisser la place dans le tableau des records à d'autres dopés. Certes, mais je préfère l'action, même incomplète, à l'inaction.
Oui, d'accord avec ton idée,
et il vaut mieux agir, même de façon incomplète ou parfois maladroite, comme viennent de le faire Quentin Fillon Maillet et Martin Fourcade à la fin du relais, que de ne rien faire et de laisser le champ libre à ceux qui ne respectent pas le Biathlon.
J'ai aimé l'attitude de Martin et les paroles de Quentin à l'arrivée, même si on peut regretter que la colère prenne le dessus: mais ils ont de quoi être en colère et qu'est-ce qu'ils peuvent faire d'autre pour se faire entendre ?
au moins tout le monde aura vu qu'ils s'opposent directement à ceux qui trichent et qu'ils se battent pour que leur sport redevienne propre.
Mieux vaut ça qu'une attitude tiède, un peu trop polie et prudente qui fait en fin de compte, au fil des années et des décennies, le jeu du dopage.
Loginov a "de beaux restes"...
Bel humour, ça fait du bien dans les moments de tension...
Et comme le dit Alexis Boeuf: peut-être que Martin et Quentin veulent clairement montrer qu'il faut nettoyer le Biathlon des dopés si on veut des compétitions enfin régulières. Bravo Quentin, bravo Martin !
1 France
2 Norvège
3 Allemagne
4 Russie
5 Ukraine
6 République Tchèque
7 Italie
8 Autriche
9 Suède
10 USA
Je préfère aussi donner les 10 premiers, ça me paraît plus juste pour un concours de pronostic même s'il y a une part de chance qui fait partie du jeu comme au tiercé par exemple.
Quelques infos lus sur les réseaux sociaux :
Pour lui (Kravtsov), M. Fourcade ne peut pas accuser à tord Loginov
Mon avis perso : déjà, Kravtsov se trompe. M. Fourcade ne s'est pas acharné contre Loginov... oui, Loginov est un tricheur... M. Fourcade n'a fait que rappeler un fait et n'a rien inventé, ni accusé.
D'accord avec ça et encore heureux qu'on a le droit de rappeler, sans se laisser intimider, comme le font M.Fourcade et A.Bègue, que Loginov s'est dopé et a été suspendu 2 ans.
Il s'agit quand même d'un tweet qui célèbre son anniversaire, sa carrière et ses titres en omettant de préciser le dopage et la suspension, comme si tout était effacé juste parce qu'il revient à la compétition.
Rien ne prouve que le dopage d'état des biathlètes russes est terminé;
Qui peut imaginer que tout à coup, il n'y a plus de dopage en Russie ou dans le biathlon (ou dans d'autres sports),
et qu'il suffit de dire:
"J'ai payé, je suis désolé, je ne le referais plus" pour qu'on y croit (ce que d'ailleurs ils ne disent pas, sauf exception),
quand bien même, ce serait un biathlète français, norvégien ou russe.
C'est pas juste un problème de morale, c'est très concret: voir le cas de Quentin Bigot dans l'athlétisme français qui vient juste de battre la meilleure performance mondiale du marteau après 2 ans de suspension, en toute impunité!
Sans compter les effets longue durée, bien connus maintenant, de certains produits dopants (3ans, 5ans, voire 10 ans), argument qui suffirait selon moi à suspendre pendant 8 ans, et mieux à vie, tout athlète dopé.
On a l'impression parfois qu'on se soucie en priorité des athlètes dopés (de leur situation et de leur susceptibilité);
qui se préoccupe des athlètes qui ont été lésés pendant des années par le dopage (et régulièrement privés de médailles aux Jeux ou aux Championnats du monde);
par le dopage et la faiblesse des sanctions qui est presqu'un encouragement: 2ans pour moi, en tenant compte des informations que l'on a aujourd'hui, c'est l'équivalent des minutes d'exclusion dans un match de Hockey sur glace ou de Rugby à 7: tu fais un acte d'anti-jeu, tu sors et puis tu reprend le match comme si rien n'était arrivé (ce qui peut-être se justifie au Hockey).
C'est une forme d'impunité qui ne dit pas son nom.
Il faudrait que ceux qui ont le courage de prendre la parole, malgré les tentatives d'intimidation, se sentent beaucoup plus soutenus.
Les lanceurs d'alertes sont considérés par certains états et par les anciens dopés comme des traitres et menacés d'interdiction de pratiquer leur sport et parfois plus.
L’Agence mondiale antidopage (AMA) a considéré au mois d'Aout que Stepanova n’était pas suffisamment en sécurité à trois heures de vol de Moscou et lui a demandé de se réfugier aux Etats-unis.
Peut-être qu'il vaut mieux regarder les choses en face, et remercier les biathlètes courageux qui prennent la parole, même si je ne trouve pas très agréable de penser à tout ça juste 5 heures avant de regarder à la télé la première épreuve des Championnats du monde de Biathlon:
espérons que parmi les médaillés de cette semaine, on ne retrouve pas un ou deux cas de dopage qui seront déclassés dans deux ans ou dix ans;
Encore une fois, c'est très concret: la semaine dernière, Manuella Montebrun, après une carrière exemplaire en athlé, Championne du monde Junior et de nombreuses places de finalistes chez les Séniors mais sans aucune médaille, elle a arrêté sa carrière en 2012, juste des places de finalistes qui sans doute auraient fait un podium sans les athlètes dopés (on peut le dire maintenant presque comme une certitude), vient tout juste de retrouver la médaille de Bronze des Jeux Olympiques de 2008, neuf ans plus tard.
Ok...
mais c'est déjà pas mal pour les autres mesures, surtout juste avant le début des championnats, ça peut apaiser un peu les choses.
Ah! Infos contradictoires avec Ski-Nordique:
Ski-Nordiquehttp://www.ski-nordique.net/biathlon-de … 72348.html, cité par phb2.
Si, NRK à la bonne info et que ce soit pour cette année, ce serait un vrai soulagement!
En tout cas, bravo à tous les deux, c'est super d'avoir des infos aussi vite.
Rien ou presque ne sortira du congrès extraordinaire ; Besseberg a donné le ton. La montagne va accoucher d'un souris.
http://www.ski-nordique.net/biathlon-de … 72348.html
Source : Mirko Hominal, 085.02.2017
Merci pour le lien.
Ils se protègent, ça serait bien que les biathlètes ou le public trouvent une façon de manifester leur désaccord pendant les championnats du monde
contre la présence des russes et des autres anciens dopés;
comme Efimova et Gatlin qui ont été copieusement sifflés à Rio.
Un point positif important quand même:
l'accord de principe pour l'an prochain sur les quotas et l'argent,
c'est quand même une reconnaissance du ras le bol général contre le dopage qu'il soit d'état ou individuel
(et ce qui serait bien, c'est que ce soit rétroactif contre la Russie et les autres - je rêve...):
"Nous sommes, sur le principe, d'accord pour réduire les quotas d'une nation suite à un cas de dopage, même chose pour des sanctions financières" explique Besseberg.
Reportage très intéressant que je ne connaissais pas, merci! 