Ski de fond masculin

meme_sans_fart · 07-01-2016 23:00:04

Ustiugov, juste cité parce qu'il jouera peut-être une place contre Northug, sûr qu'il est désavantagé dans la montée raide, mais on ne sait pas à combien il peut se retrouver si c'est une question de 2ième ou 3ième place.
Je doute que Krogh ne remonte pour jouer une place de podium.
L'homme sûr sur ces 3 étapes ça sera Toenseth à mon avis.

Sinon dans la catégorie grimpeur, Hellner est déjà monté dans le meilleur temps il me semble. C'est le seul qui manque à l'appel.

Dernière modification par meme_sans_fart (08-01-2016 13:18:04)

meme_sans_fart · 08-01-2016 13:33:01

Pour me contredire Krogh revient au contact de Ustiugov. Si la montée était demain, ça serait intéressant à voir, puisque les 2 jeunes sont au contact de Northug.
Je ne voyais pas Northug, Toenseth et Roethe laisser autant de secondes.

Manificat a tenté sa chance avec un dossard 30, sans "contrôle". Correct! Maintenant il faut se reposer sur le 15C pour tenter de ramener la victoire Cermis.
Heikkinen, entre 2 chaises, devrait garder de l'energie aussi.
Clara pas en forme ou alors il mise tout sur la montée?
...

Schneehexer · 08-01-2016 16:42:02

yvesson a écrit :

En tout cas, si j'étais lui, et que je voulais faire croire à une faiblesse, j'aurais lâché entre 20 et 30s histoire de dire, un peu comme armstrong lâché par virenque sur les derniers mètres d'une montée en 2007 peut être ?
Là il lâche beaucoup trop, s'il a une vraie faiblesse dans les trois dernières étapes il perd le tour.

Quand il faut expliquer les performances, contre-performances et absences des Suédois, on a droit à une théorie du complot. Quand ce sont les Norvégiens, ce sont des défaillances réelles ? J'avoue que j'ai du mal à suivre. Cela n'étonnerait pas grand monde que Sundby soit le plus rapide sur la montée de l'Alpe-Cermis... et quand on sait qui sont les principaux concurrents de Sundby pour le général, pas sûr qu'il ait tellement pris de risque que cela. Vous voyez vraiment Northug ou Ustiugov mettre une mine à un Sundby un peu moins bien sur l'Alpe Cermis ? Il faudrait que celui-ci ait choppé une méningite aiguë en plein milieu de la nuit... Je ne suis pas en train d'expliquer qu'un tel ou un tel est dopé, mais je suis toujours étonné par ce doute différencié selon la nationalité des fondeurs.

yvesson · 08-01-2016 19:05:59

Schneehexer a écrit :

yvesson a écrit :
En tout cas, si j'étais lui, et que je voulais faire croire à une faiblesse, j'aurais lâché entre 20 et 30s histoire de dire, un peu comme armstrong lâché par virenque sur les derniers mètres d'une montée en 2007 peut être ?
Là il lâche beaucoup trop, s'il a une vraie faiblesse dans les trois dernières étapes il perd le tour.
Quand il faut expliquer les performances, contre-performances et absences des Suédois, on a droit à une théorie du complot. Quand ce sont les Norvégiens, ce sont des défaillances réelles ? J'avoue que j'ai du mal à suivre. Cela n'étonnerait pas grand monde que Sundby soit le plus rapide sur la montée de l'Alpe-Cermis... et quand on sait qui sont les principaux concurrents de Sundby pour le général, pas sûr qu'il ait tellement pris de risque que cela. Vous voyez vraiment Northug ou Ustiugov mettre une mine à un Sundby un peu moins bien sur l'Alpe Cermis ? Il faudrait que celui-ci ait choppé une méningite aiguë en plein milieu de la nuit... Je ne suis pas en train d'expliquer qu'un tel ou un tel est dopé, mais je suis toujours étonné par ce doute différencié selon la nationalité des fondeurs.

Hej,
Bah autant dire qu'il est bête s'il fait ça comme ça, c'est tellement plus facile de faire les deux premières bonifications et se laisser distancer et faire ça sur 2-3 étapes pour laisser penser à un coup de mou, et monter en contrôle le cermis avec 2 minutes d'avance en en perdant de façon contrôlée.
Avec les bonifs tu prends un sacré risque contre un tønseth ou un krogh ou un cologna, même si cologna n'est pas si bon dans la montée, mais il est capable de faire les bonifs et de gagner l'étape d'avant-hier, en tout cas s'il est dans sa forme optimale.
Pis sur le cermis le coup de mou ça ne doit pas pardonner, rien qu'avec les performances de northug sur 10 ans (enfin 9) en comparaison avec la concurrence, je suis sûr qu'il monte mieux certaines années où il finit le tour mieux qu'il ne le commence.

Schneehexer · 08-01-2016 22:38:25

yvesson a écrit :

Bah autant dire qu'il est bête s'il fait ça comme ça, c'est tellement plus facile de faire les deux premières bonifications et se laisser distancer et faire ça sur 2-3 étapes pour laisser penser à un coup de mou, et monter en contrôle le cermis avec 2 minutes d'avance en en perdant de façon contrôlée.

Bah si on reprend tes théories, on peut imaginer que c'est la FIS qui lui a demandé de se prendre la minute sur l'épreuve du milieu du Tour de Ski, car cela commençait à faire un peu gros... et à détruire complètement l'épreuve.

Dernière modification par Schneehexer (08-01-2016 22:39:17)

yvesson · 09-01-2016 01:10:54

Hej,
Bah non parce que ça n'a pas de cohérence globale. Mes "théories" c'est qu'il y a des arrangements sur les jeux olympiques, des pays protégés pour le dopage des grands scandales mais des suspensions cachées, mais que tout ça n'est pas aussi grossier que cette histoire de sundby, et que j'attends de voir la suite avant d'avoir une théorie.
La baisse de régime de johaug est beaucoup plus douce par exemple.

Dernière modification par yvesson (09-01-2016 01:12:20)

meme_sans_fart · 09-01-2016 17:54:11

Schneehexer a écrit :

...
Quand il faut expliquer les performances, contre-performances et absences des Suédois, on a droit à une théorie du complot. ...

Dans le passé en fond des complots ont été avoués devant les caméras. Dans le cas Lahti 2001 par exemple le système institutionnalisé de dopage avait été avoué en lieu et place. Mais seulement des années plus tard Kyrö l'entraineur finlandais de l'époque révélait, en interview filmée, l'accord qu'il avait passé avec Bengtsson le responsable FIS pour que la skieuse Kuitunen ne se fasse pas prendre alors que la FIS lui attribuait un "not allowed to start" pour dépassement de taux d'hématocrites. L'accord consistait sur cette course pré-Lahti décembre 2000 à ce qu'elle démarre mais ne termine pas la course. Elle abandonna en effet avec bâton cassé.
Bengtsson retraité confirme que cet arrangement avec l'entraineur finlandais a été passé.
Autre exemple, en 2012, quand ils ont décortiqué le cas Lahti, Kyrö dit ceci devant les caméras (c'est sur You-tube):
"Nous étions tous en réunion, par téléphone nous avons demandé à notre attaché à la FIS si des tests pour déceler les diluants plasmatiques seraient pratiqués, et ils nous a répondu que non ...".

C'est ce que j'ai appelé précédemment des "ponts" entre la FIS et les fédérations. Le terme employé par Kyrö c'est "des conseillés (à la FIS)". Selon lui il en existe aujourd'hui (interview de 2012).

Voilà, pas pour répondre directement à ce que tu dis en réponse à Yvesson sur Sundby et les explications de défaillances NOR vs. SWE, mais pour rappeler que "complot" a bien existé, et qu'il n'y aurait rien d'étonnant à ce que ça existe encore.

Schneehexer · 09-01-2016 20:00:47

meme_sans_fart a écrit :

Voilà, pas pour répondre directement à ce que tu dis en réponse à Yvesson sur Sundby et les explications de défaillances NOR vs. SWE, mais pour rappeler que "complot" a bien existé, et qu'il n'y aurait rien d'étonnant à ce que ça existe encore.

Ouaip, je suis bien conscient de tels arrangements*... Ce que je comprends moins, c'est pourquoi certains pays auraient le droit à ces lectures complotistes et pas d'autres. Il y a des éléments tangibles qui nous invitent à faire une telle différence ?

* Je me suis d'ailleurs toujours demandé quel était le degré d'implication du CIO dans ces histoires.

Dernière modification par Schneehexer (09-01-2016 20:03:36)

yvesson · 09-01-2016 21:29:16

Hej,
Pour les norvégiens, c'est plutôt simple : j'ai parlé de complot au départ et de courses arrangées notamment aux jeux olympiques, où les anomalies ont concerné les autres athlètes puisque les norvégiens dominaient la saison et étaient globalement favoris dans toutes les courses. Maintenant tu peux dire sans problème que peut-être les norvégiens se dopent toute l'année et pas les autres, et que les autres sont compétitifs seulement dans les championnats parce qu'ils ne se dopent qu'à ce moment là... ou alors que tout le monde se dope toute l'année et que certains athlètes prennent d'autres trucs plus chers et plus performant et plus risqués.
La où je suis perplexe quant au dopage des norvégiens, c'est que en dehors de bjørgen, johaug et sundby, peut-être falla et ifø et krogh pour le sprint, je n'imagine pas l'équipe norvégienne doper une vingtaine d'athlètes masculins et une dizaine de filles toute l'année pour faire des sextuplés ou des triplés en relai. Je veux bien que les norvégiens soient riches et protégés, mais à ce point là ça me paraît gros. Je ne vois pas non plus la FIS ne rien faire (menaces ou suspensions cachées) pour empêcher que cette domination tue l'intérêt de la coupe du monde.
Je penche plutôt vers un dopage des norvégiens les plus dominateurs et le reste du monde propre ou relativement propre sur la coupe du monde, et un dopage plus important sur les championnats du monde et encore plus sur les jeux olympiques, événements politique par excellence, où il y aurait même un partage entre les pays et les athlètes les plus connus, des norvégiens qui gagnent au départ (juste après leur domination en coupe du monde) et à la fin (juste avant leur retour de domination) et un gros mensonge sur le problème de fartage qui dure 4 ou 5 jours. Iivo niskanen qui fait une perf' sur le 10Km classique pour expliquer une médaille d'or avec jauhojærvi sur le team sprint, les relais pour les suédois comme d'habitude, cologna et kowalczyk qui ont leurs médailles (avec des histoires de blessures pour les deux, la belle stotytelling à l'américaine dont les médias (et donc le public) raffole).

Je rajoute les allemands en biathlon (et en fond en fait) qui auraient vraiment utilisé le laboratoire humanplasma et sous la menace de ne pas faire taire la rumeur, on a eu des retraites après les JOs et des années noires pour le biathlon allemand par la suite (où est passée hitzer ?). Neuner qui prend aussi une retraite précoce après une année sur la coupe du monde où mäkäräinen et domracheva vont tout à coup aussi vite qu'elle.

Pour le TDS je vois bien sundby, krogh et tønseth pour le podium, mon pronostic røthe pourrait faire une perf' pour aller chercher la quatrième place à poltoranin qui devrait gagner le combat d'handicapés contre ustiyugov et northug.

Dernière modification par yvesson (09-01-2016 21:40:44)

yvesson · 09-01-2016 21:45:18

Hej,
Oh, pardon, j'ai oublié l'anomalie sundby sur le tour de ski, juste pour schneehexer qui adore mes théories complotistes, en secret, j'en suis sûr : il a fait une transfusion avant le tour, les effets se sont terminés avant le 10Km classique où on a vu le sundby "normal", et il a profité de la journée de repos pour renouveler son sang pour la fin du tour.

meme_sans_fart · 10-01-2016 00:07:44

Schneehexer a écrit :

meme_sans_fart a écrit :
Voilà, pas pour répondre directement à ce que tu dis en réponse à Yvesson sur Sundby et les explications de défaillances NOR vs. SWE, mais pour rappeler que "complot" a bien existé, et qu'il n'y aurait rien d'étonnant à ce que ça existe encore.
Ouaip, je suis bien conscient de tels arrangements*... Ce que je comprends moins, c'est pourquoi certains pays auraient le droit à ces lectures complotistes et pas d'autres...

Oui, s'il y a arrangement d'un côté, le voisin va réclamer le même "traitement" -sur ce principe Yvesson avait dit auparavant: "les NOR sur l'année, les SWE aux championnats suivants etc", en gros ...

Mais bon pour le reste et en tout cas quant à ce que j'écris, c'est à prendre sur le mode "divertissement", sans plus de sérieux. J'aime bien relever les anomalies et en rigoler un peu.

----------

Pour le final, je suis curieux de voir Krogh et Ustiugov dans le mur. Pour moi, Toenseth ramasse le 2ième pactole de Francs suisses.

yvesson · 10-01-2016 16:19:52

Hej,
Bon bah ustiyugov a bien passé l'alpe Cermis, tønseth a perdu trop de temps et d'énergie à skier tout seul face à un groupe sur le plat, trop long à mon goût pour cette raison, røthe par contyre très bon dans la montée qui fini tout près de northug et poltoranin.

meme_sans_fart · 10-01-2016 17:43:05

Krogh et Ustiugov ont été énormes sur ce Tour. Le boeuf russe n'était seulement qu'à 20s de Krogh en haut du mur. Quand on compare leurs temps face aux supposés meilleurs en côte c'est impensable.
Krogh devant, et Ustiugov à seulement 15 sec de Roethe, et collant plus d'1mn aux irrécupérables Northug et Polto.
Toenseth m'a contredit et s'écroule littéralement à plus de 2mn.
Duvillard à 7 sec de Sundby. Heikkinen à 11s, Belov 18s, Roethe-Manificat-Legkov à 30 environ.
Mais je pense que les poursuites du Tour ne comptent pas en temps individuel comme victoire en coupe du monde, raison pour laquelle les grimpeurs n'auraient pas tenté la victoire, au plus une histoire de prestige ou de prime.

yvesson · 10-01-2016 20:40:46

Hej,
A vrai dire, tønseth avait déjà perdu beaucoup de temps avant la montée... pas étonnant qu'il n'ait pas pu montrer ses qualités de grimpeur !
Les grands gabarits russes montent drôlement bien, northug par contre, avec les années en plus ça ne s'arrange pas, et en plus il n'est quand même pas en forme olympique depuis le début de saison, juste bon à s'accrocher aux bons wagons et à sprinter à la fin. Au début du tour de ski, il arrivait à s'accrocher à de bien meilleurs grimpeurs que ustiyugov, je pense.
Sundby vraiment fort sur cette étape encore, il fait le plat tout seul, n'a rien à chasser dans la montée ni à fuir, et il fait le meilleurs temps quand même.

meme_sans_fart · 10-01-2016 22:57:40

En effet Toenseth a perdu déjà sur le plat, mais la montée lui a été fatale.
J'avais le souvenir d'il y a 2 ans où il était resté coincé en montée, mais j'arrive pas à situer où (Lillehammer?). Au passage, c'est lui qui a un des meilleurs temps du test de 3000 piste qu'ils font en été, approchant les 8'30. PArmi la bande des dernières années, seul Roenning rivalise, les autres passent rarement sous les 8'45, pour leur record perso. C'est déjà hyper solide pour un skieur en activité. Cette fois-ci, ça lui a plus servi pour prendre des bonifs en pas de course aux inters qu'en skate sur le Cermis.

D'année en année, on remarque qu'il y a toujours des surprises sur cette étape. Il y a des gabarits de non-grimpeur qui surprennent: Belov 5ième, Ustiugov qui s'accroche, Krogh 4ième. En fait, cette étape, ça n'est pas comme la Lysebothn, une montée longue. Peut-être aussi la fatigue qui pèse sur les coureurs, et alors la force pure a encore son mot à dire.

Duvillard a laissé passer sa chance sur le 10 sk indiv mais pas sur cette étape. Belle 2ième place!
Heikkinen en 3, a sauvé l'honneur, aussi pour son équipe, hommes, qui échoue encore complètement sur ce rendez-vous.
Enfin si Sundby avait dû appuyer sur cette étape, sans se relever à l'arrivée, il aurait collé 30 sec au 2ième et plus d'une minute aux spécialistes Manificat, Legkov, Roethe ...

Dernière modification par meme_sans_fart (10-01-2016 23:00:12)

Schneehexer · 10-01-2016 23:11:54

Schneehexer a écrit :

Vous voyez vraiment Northug ou Ustiugov mettre une mine à un Sundby un peu moins bien sur l'Alpe Cermis ? Il faudrait que celui-ci ait choppé une méningite aiguë en plein milieu de la nuit...

Il n'y aura pas eu de méningite aiguë... En passant, Eurosport n'a pas diffusé cette étape finale en direct ? Je pose la question parce que je l'ai maté depuis un coin où je n'avais pas accès à Eurosport... Et j'ai bien l'impression que la chaîne n'a pas diffusé cette étape en direct. Je me trompe ?

Dernière modification par Schneehexer (10-01-2016 23:13:37)

yvesson · 11-01-2016 12:32:03

Schneehexer a écrit :

Schneehexer a écrit :
Vous voyez vraiment Northug ou Ustiugov mettre une mine à un Sundby un peu moins bien sur l'Alpe Cermis ? Il faudrait que celui-ci ait choppé une méningite aiguë en plein milieu de la nuit...
Il n'y aura pas eu de méningite aiguë... En passant, Eurosport n'a pas diffusé cette étape finale en direct ? Je pose la question parce que je l'ai maté depuis un coin où je n'avais pas accès à Eurosport... Et j'ai bien l'impression que la chaîne n'a pas diffusé cette étape en direct. Je me trompe ?

Hej,
J'ai trouvé qu'un stream polonais perso., d'après ski-nordique, pas d'étape de l'alpe cermis sur eurosport france. Quand je regardais sur eurosport anglais (donc allemand), c'était pareil : toujours le biathlon et le saut à skis qui nous cassent les couilles parce qu'ils sont prioritaires sur le fond (et le saut à skis c'est terrible avec les problèmes de vents, je jury qui prend des décisions et ils sont même pas réactifs pour passer sur une autre épreuve). Le combiné nordique c'est encore pire, il passe en dernier après le fond, autant te lever de bonne heure si tu veux le voir (en rediffusion hmm ).

Quand il y a l'open d'australie (bientôt donc), c'est encore pire, parce que tennis >> sports d'hiver.

meme_sans_fart · 11-01-2016 21:55:40

Schneehexer a écrit :

En passant, Eurosport n'a pas diffusé cette étape finale en direct ? Je pose la question parce que je l'ai maté depuis un coin où je n'avais pas accès à Eurosport... Et j'ai bien l'impression que la chaîne n'a pas diffusé cette étape en direct. Je me trompe ?

Pour moi sur Eurosport anglais, la course femmes était en direct, course hommes en léger différé.

Mais c'est la production qui me rend fou. A l'image, tu vois 50% le 1er, 30% le 2ième, 15% le 3ième. Les autres et en tout cas au-delà du 7ième, ils ne passent pas à l'écran.
Avec tous les moyens qu'il y a aujourd'hui, ils pourraient en partie diviser l'écran en 2, changer les plans ... sans aller chercher la possibilité de sélectionner soi-même la caméra souhaitée avec sa télécommande, même ça techniquement ça devrait être faisable.

Dernière modification par meme_sans_fart (11-01-2016 21:56:34)

celestyx · 12-01-2016 09:07:43

meme_sans_fart a écrit :

Mais je pense que les poursuites du Tour ne comptent pas en temps individuel comme victoire en coupe du monde, raison pour laquelle les grimpeurs n'auraient pas tenté la victoire, au plus une histoire de prestige ou de prime.

En général non, mais pour cette dernière étape du tour il y a bien une victoire en coupe du monde pour le meilleur temps individuel de l'épreuve, donc les grimpeurs ont tout intérêt à tenter la victoire, d'ailleurs Duvillard est passé pas loin de sa première victoire en coupe du monde.

Schneehexer a écrit :

Il n'y aura pas eu de méningite aiguë... En passant, Eurosport n'a pas diffusé cette étape finale en direct ? Je pose la question parce que je l'ai maté depuis un coin où je n'avais pas accès à Eurosport... Et j'ai bien l'impression que la chaîne n'a pas diffusé cette étape en direct. Je me trompe ?

Sur eurosport allemand il me semble que la course hommes est passée en direct, pas la course dames.
Sinon sur le site internet d'ARD il y a des streaming avec commentaires de la plupart des évènements de sports d'hiver qui ne passent pas en direct sur la chaine principale, c'est comme si ça passait en direct sauf qu'il faut regarder sur internet et choisir son sport. Ce n'est sans doute pas accessible en dehors d'allemagne, mais un vpn gratuit du genre hola permet de contourner le problème.

Schneehexer · 13-01-2016 00:14:34

celestyx a écrit :

Sur eurosport allemand il me semble que la course hommes est passée en direct, pas la course dames.
Sinon sur le site internet d'ARD il y a des streaming avec commentaires de la plupart des évènements de sports d'hiver qui ne passent pas en direct sur la chaine principale, c'est comme si ça passait en direct sauf qu'il faut regarder sur internet et choisir son sport. Ce n'est sans doute pas accessible en dehors d'allemagne, mais un vpn gratuit du genre hola permet de contourner le problème.

Merci celestyx. Me concernant, je n'ai pas eu de problème pour visionner la course depuis là où j'étais. Mais c'est plutôt pour avoir une idée de la visibilité du fond sur les médias hexagonaux - ou même étrangers - que je posais la question.

BiathlonFrance

#1061 07-01-2016 23:00:04

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