Ski de fond masculin

meme_sans_fart · 17-12-2015 23:00:57

Un vieux sprint du Tour qui me revient en mémoire parce qu'il avait de la gueule:
Cologna, Hellner, Northug, Kershaw. Les années passent...
https://youtu.be/5zSXUlb7liI?t=549 (â 10')

meme_sans_fart · 17-12-2015 23:28:25

yvesson a écrit :

Hej,
Je faisais surtout référence aux dernières sorties de la FIS pour empêcher la domination norvégienne : la limitation du staff ...

A ce propos, la Suède les a accusés d'avoir mis un coach avec le maillot GBR en bord de piste, pour contourner le quota maxi de coachs accordé. Ils ont répondu en disant qu'ils avaient un accord avec l'équipe GBR ...
Sinon pour la domination, pas grand chose à inventer ... cette domination est naturelle par la densité.
Chez les hommes, une fois les 3 premières courses passées, ça s'estompe un peu.
Chez les femmes c'est plus farppant, quand tu vois que certaines nations (ex France) n'ont aucunes filles à envoyer en WC, pas étonnant qu'ils n*aient pas de concurrence.

Le problème actuellement c'est Sundby et Johaug, parce qu'ils détruisent l'intérêt de toutes les courses.
Si la caméra pouvait les lâcher et s'attacher à ce qui se passe derrière, ou bien nous couper l'écran en deux parties ...

FrancoisC · 18-12-2015 08:53:15

Pour limiter la domination norvégienne, la fis devrait faire comme pour certaines courses automobiles, et lester de 5kg Sundby! Yfera moins le malin comme ça!

phb2 · 18-12-2015 09:56:08

lol lol lol

yvesson · 18-12-2015 21:13:57

FrancoisC a écrit :

Pour limiter la domination norvégienne, la fis devrait faire comme pour certaines courses automobiles, et lester de 5kg Sundby! Yfera moins le malin comme ça!

Hej,
Johaug a quand même gagné la birkebeinerennet alors que pour elle le handicap est plus important en proportion que pour les skieuses plus lourdes... sundby n'est pas grand non plus
https://www.youtube.com/watch?v=Z155fyqoau4
Arrivée des hommes vers 2h43 and johaug vers 2h51 (temps de la vidéo).

meme_sans_fart · 19-12-2015 23:41:57

Federico Pellegrino vient de confirmer sa suprématie en sprint libre. Les NOR sont battus (enfin!) les Russes et les Suédois en méforme.
Personnellement, j'aime ce profil, de sprinteur qui a aussi des qualités de distanceur. Essayé en dernier du relais ITA et en ouverture en C, il remplit toujours son contrat. Je pense qu'en finisseur il pourrait ramener un podium à l'équipe italienne. Cette année, avec sa forme et celle de De Fabiani en C, ils auraient été parmi les gros candidats au podium avec les solides Noeckler et Clara, s'il y avait eu des championnats. On verra fin janvier dans un relais de moindre intérêt comment ils vont se présenter.

yvesson · 20-12-2015 11:34:16

Hej,
C'est quand même balot pour les norvégiens de faire triplé en alpint et en combiné nordique et de n'avoir aucun gars sur le podium dans leur discipline la plus forte.
Et puis un américain et un britanique sur le podium, j'ai pas vu la course mais que s'est-il passé ?

meme_sans_fart · 20-12-2015 21:16:51

yvesson a écrit :

Et puis un américain et un britanique sur le podium, j'ai pas vu la course mais que s'est-il passé ?

Les aléas du sprint sur chaque série! En finale Fossli était cuit, et Krogh était derrière dès le départ, à savoir s'il est tombé ...? Neige très dégradée, quand t'es placé t'as un avantage. Doubler devient très difficile. En finale Nilsson tente de doubler avant la courbe finale, ça lui coûte la 2ième place parce que je pense que Falla ne serait jamais passée.

yvesson · 20-12-2015 21:52:23

Hej,
Okej.

Bon je suppose qu'il faut s'amuser aux pronos pour le tour, c'est pas trop dur de désigner sundby, double tenant du titre, comme archi favori.
Pour le reste c'est très compliqué : je vois bien northug sur le podium ou pas loin, mais je crois que cologna cette année sera très fort sur le tour. Røthe ne sera pas loin non plus, à mon avis, et lui il pourra rivaliser sur la montée finale.
Northug s'est promené aujourd'hui, comme il le fait quand il est loin de la gagne, il sera à l'aise sur toutes les étapes, sauf la dernière mais il pourrait bien être en tête avant la montée avec le dernier sprint et pas de poursuite avant la montée finale, d'ailleurs je le vois bien gagner le deuxième sprint et surtout pas le premier, où les spécialistes seront tous là.

meme_sans_fart · 20-12-2015 22:18:26

Je pressens aussi un grand Cologna sur le Tour, qui pourrait décourager Northug.

meme_sans_fart · 21-12-2015 22:52:06

Je viens de voir le 15 C de Toblach. Ça devient un classique du choix entre skate et C.
Cette année, malgré la distance plus longue que l'année dernière, ça a été 50-50 dans le haut du classement, donc de plus en plus on choisit la puissance sur la technique.
Il faut saluer le choix des Russes, technique, dans le top du classement.
Les NOR eux, sont partis en skate, à part Iversen et Dyrhaug, qui ont bien skié par ailleurs. Roethe a profité de sa souplesse et de son poids léger pour sortir une perf. Northug, je ne pense pas qu'il était parti pour se promener, mais quand il a vu assez tôt qu'il était t à 30s il a coupé, parce que se ruiner en double poussée pour faire 20ième à 10 jours du Tour, il a vite choisi.
Je comprends pas trop les bons classiqueurs/coureurs comme Toenseth qui partent en skate. Ils ont peut-être pensé le parcours trop roulant pour faire une bonne perf en C.

Cologna est passé souple en C, bonne perf. et bon calcul avant le Tour.
Manificat en skate, on l'a vu essayer de mettre du rythme, mais c'est dur de sortir une grosse perf chaque semaine, néanmoins top 10 sur une étape difficile.

A propos des disqualifications, il y en a eu 5 , mention "technique violation", le nouveau règlement évoqué chez les femmes, un peu trop de skate dans les courbes.

Dernière modification par meme_sans_fart (21-12-2015 22:53:07)

meme_sans_fart · 21-12-2015 23:11:51

meme_sans_fart a écrit :

En finale Fossli était cuit, et Krogh était derrière dès le départ, à savoir s'il est tombé ...? Neige très dégradée, quand t'es placé t'as un avantage. Doubler devient très difficile. En finale Nilsson tente de doubler avant la courbe finale, ça lui coûte la 2ième place parce que je pense que Falla ne serait jamais passée.

Erreur, Krogh est bien parti sur la finale, je pense que c'est une des séries qui m'était restée en mémoire.
Et la neige n'est pas si dégradée que ça en finale.
Ici, l'erreur de Nilsson:
https://youtu.be/ZvkdRsfJG-8?t=5125

yvesson · 21-12-2015 23:59:09

Hej,
J'ai regardé aussi les finales des sprints depuis, effectivement fossli carbo mais krogh aussi qui se fait bouffer par un brittish et un amerloc sur une bosse c'est de la science fiction, mais bon sûrement qu'il manquait de jus aussi.

Nissarte · 22-12-2015 08:01:14

yvesson a écrit :

Hej,
Okej.
Bon je suppose qu'il faut s'amuser aux pronos pour le tour, c'est pas trop dur de désigner sundby, double tenant du titre, comme archi favori.
Pour le reste c'est très compliqué : je vois bien northug sur le podium ou pas loin, mais je crois que cologna cette année sera très fort sur le tour. Røthe ne sera pas loin non plus, à mon avis, et lui il pourra rivaliser sur la montée finale.
Northug s'est promené aujourd'hui, comme il le fait quand il est loin de la gagne, il sera à l'aise sur toutes les étapes, sauf la dernière mais il pourrait bien être en tête avant la montée avec le dernier sprint et pas de poursuite avant la montée finale, d'ailleurs je le vois bien gagner le deuxième sprint et surtout pas le premier, où les spécialistes seront tous là.

Euh, si je peux me permettre de m’immiscer dans votre dialogue, je ne comprends pas que tu n’aies pas cité Magnificat dans ton prono.
Ok, je sais que tu n’aimes pas trop les fondeurs français d’après ce que j’ai pu comprendre, mais il est quand même 4ème du classement distance à 2 points de Dyrhaug et 7 de Roethe.
http://www.fis-ski.com/cross-country/le … /distance/

Certes il va perdre des secondes dans les sprints, mais en skate, il est n°2 derrière Sundby et en classique il a bien limité la casse cette année.
En plus s’il parvient à rester pas trop loin de Sundby jusqu’à la montée finale de l’Alpe Cernis. Il peut même jouer la gagne sur un terrain qui lui est très favorable.

yvesson · 23-12-2015 19:18:00

Hej,
En plus du fait que je ne soutiens pas les français, il y a des raisons objectives à ne pas voir magnificat mieux que dans les 10 premiers, effectivement il est tout sauf un sprinteur, et en plus il se rate chaque année sur une étape en classique sur le tour, alors que røthe est capable d'aller chercher quelques secondes sur le deuxième sprint (quand les spécialistes seront partis). Tu me diras que je diais ça de legkov (pour le classique et qu'une année ça s'est bien apssé pour lui).

Pour les trois autres, je ne donne même pas de raisons, sinon que la quatrième place de cologna dans la dernière course montre qu'il revient en forme et que à mon avis northug a fait du tour de ski son objectif et qu'il ne s'est pas déchiré sur le début de saison.

meme_sans_fart · 23-12-2015 21:37:47

Manificat dans le prono du Tour 2016?
Mon avis: il a la forme pour être bien placé avant Cermis. Mais c'est vrai que même s'il a les moyens de faire de grosses étapes en classique, ça reste un point d'interrogation face aux NOR ou Cologna qui ont rarement des problèmes de ski.
LA FIS a eu la bonne idée de mettre un 30 en C d'entrée de Tour, comme ça ceux qui se plantent sur cette étape à cause de skis pourront rentrer à la maison le 2ième jour.
Les étapes de skate où Manificat pourrait vraiment frapper sont courtes (10km), donc difficile d'espérer un podium à Cermis. Mais un bon classement est possible. Et surtout une victoire d'étape, parce que chaque étape (même poursuite) désigne un vainqueur d'étape WC, les victoires qui comptent dans le palmarès d'un athlète.
C'est le favori à mon sens sur Cermis, avec Clara, Legkov. Heikkinen sera là, avec ses habituels problèmes pulmonaires dans les bagages, mais c'est lui qui gagne la Lysebotn cette année, justement devant Legkov et Manificat.
L'année passée, Manificat embarque Musgrave dans la poursuite skate de Toblach, il tire sur les 25km, et permet à l'Anglais de prendre la victoire d'étape.

Si par chance le Francais arrive à 1' du podium en bas de Cermis, les Dyrhaug, Northug, Halvarsson, Gloersen peut-être Krogh, Toenseth, Belov et Harvey devront être dans un bon jour.
Sundby et Cologna seront les hommes à battre. Roethe chassera le podium probablement.
Mais sur 10 jours de compétition, il faut aussi compter avec les aléas de santé, les chutes, ... faut donc être au combat jusqu'au bout. Et il y a des Francs suisses à ramasser dans le top 10.

Dernière modification par meme_sans_fart (23-12-2015 21:58:01)

yvesson · 24-12-2015 12:54:04

Hej,
Evidemment, les pronos c'est aléatoire et n'importe qui peut avoir une défaillance, et les norvégiens peuvent avoir un jour avec des mauvais skis (mais ça ne leur arrive qu'aux JO et aux championnats, là comem c'est le seul gros truc de l'année ça va leur arriver) et le podium s'ouvrira à magnificat et d'autres s'ils n'ont pas eu de problèmes.

meme_sans_fart · 24-12-2015 20:47:32

Les problèmes de ski des NOR aux derniers JO et Championnats, c'était du surréalisme ou bien comme tu avais dit du "complot-arrangement" avec les Suédois ou la FIS ...

Pour revenir sur le sujet de la double-poussée skate en classique, qui fait débat de partout et à la FIS, Manificat a répondu à la question suite à Toblach:
http://www.ski-nordique.net/faut-il-int … 72348.html

Je lui donne raison sur le fait qu'interdire supprimerait de la diversité et c'est vrai que ce n'est pas forcément bourrin, je crois avoir déjà écrit que Northug et Roethe avait une double poussée très technique, que grâce à leur souplesse ils étaient capables d'aller chercher la vitesse dans la traction, devant en extension, plus que les musclors dans la poussée, derrière. Encore que les deux NOR ont perdu en technique dans les deux dernières saisons - gain de musculation probablement.
On peut rajouter au message de Manificat que la question ne se pose pas qu'à Toblach. L'année passée, qques fondus sont passés comme ça au 15 de Davos, et si je me rappelle bien à Otepaa encore une ou 2 saisons auparavant bcp ont tenté l'expérience aussi, Cologna en vainqueur de mémoire (?!).

Et pour renchérir sur le fait que "les profils sont écrasés par la TV", ce n'est pas demain qu'on passera avec cette technique à Kuusamo ou à Lillehammer...

Mais sur le dernier 15 de Toblach, j'ai donné mes points à ceux qui sont passés en accroche et ont réussi. Outre le fait que ça soit technique par essence, c'est aussi en cas de succès une démonstration de compétence de la part de l'équipe de fartage.

Dernière modification par meme_sans_fart (24-12-2015 20:49:34)

yvesson · 25-12-2015 09:44:39

Hej,
De toute façon, pour moi il n'y a pas débat puisque bessmenyck (enfin, le russe, quoi) fait podium à quelques secondes d'un gars qui l'écrase tout le reste de la saison sans faire de double poussée alors que sundby a utilisé la double poussée. Preuve que ça ne donne pas un avantage décisif pour moi.

Pour revenir vite fait au complot, hellner est encore malade, ou bien c'est une suspension cachée ? :p

phb2 · 25-12-2015 12:14:53

Nissarte a écrit :

Euh, si je peux me permettre de m’immiscer dans votre dialogue, =>
.

Et bonnes fêtes de fin d'année à tous

BiathlonFrance

#1001 17-12-2015 23:00:57

Re : Ski de fond masculin

#1002 17-12-2015 23:28:25

Re : Ski de fond masculin

#1003 18-12-2015 08:53:15

Re : Ski de fond masculin

#1004 18-12-2015 09:56:08

Re : Ski de fond masculin

#1005 18-12-2015 21:13:57

Re : Ski de fond masculin

#1006 19-12-2015 23:41:57

Re : Ski de fond masculin

#1007 20-12-2015 11:34:16

Re : Ski de fond masculin

#1008 20-12-2015 21:16:51

Re : Ski de fond masculin

#1009 20-12-2015 21:52:23

Re : Ski de fond masculin

#1010 20-12-2015 22:18:26

Re : Ski de fond masculin

#1011 21-12-2015 22:52:06

Re : Ski de fond masculin

#1012 21-12-2015 23:11:51

Re : Ski de fond masculin

#1013 21-12-2015 23:59:09

Re : Ski de fond masculin

#1014 22-12-2015 08:01:14

Re : Ski de fond masculin

#1015 23-12-2015 19:18:00

Re : Ski de fond masculin

#1016 23-12-2015 21:37:47

Re : Ski de fond masculin

#1017 24-12-2015 12:54:04

Re : Ski de fond masculin

#1018 24-12-2015 20:47:32

Re : Ski de fond masculin

#1019 25-12-2015 09:44:39

Re : Ski de fond masculin

#1020 25-12-2015 12:14:53

Re : Ski de fond masculin

Pied de page des forums