CDM 4 – Oberhof (GER) - 2017/2018

Psyence · 05-01-2018 15:48:48

Demain Martin peut égaler son record de podium consécutif : http://www.biathlon.com.ua/rating.php?lang=eng&id=3

bee hate lone · 05-01-2018 16:07:32

tekiladavid67 a écrit :

bee hate lone a écrit :
Hapax a écrit :
492 points pour Martin contre 460 pour Petit Boe. En revanche, une fois les deux plus mauvaises performances retirées, cela donne 396 points pour Martin contre 402 points pour Johannes.
L'avantage, c'est que Martin a encore le droit à l'erreur deux fois, là où Petit Boe lui ne devra plus flancher de toute la saison.

Sauf que s'il fallait enlever des résultats, a ce stade de la coupe du monde on n'en enlèverait pas 2...
Je me souviens de très longues discussions sur ce forum avec les explications de m_9er.

Salut, pourrais tu expliquer ce que tu veux dire par la svp ? Et puisqu il ne faudrais pas retirer deux courses selon toi, combien faudrait il en retirer pour faire un calcul provisoire du classement actuel ? Merci d avance pour la reponse, je n avais pas lu les longues diqcussions auquelles tu fais allusion, mais je suis assez curieux du sujet, et donc tonavis la dessus m interesserais. Merci !

Je pense que m_9er passera dans la soirée, il est le mieux à même pour expliquer la mécanique wink

Un aperçu de ce GROS débat ici : Accueil» Coupe du Monde» théories et comptage des points du classement de la coupe du monde IBU

Dernière modification par bee hate lone (05-01-2018 16:10:19)

Hapax · 05-01-2018 16:08:14

Psyence a écrit :

Demain Martin peut égaler son record de podium consécutif : http://www.biathlon.com.ua/rating.php?lang=eng&id=3

Et Johannes pourrait entrer dans le classement pour la première fois à 24 ans et 7 mois et demi (environ). Martin y était entré pour la première fois à 24 ans et 6 mois (7ème podium consécutif le 16 mars 2013).

Dernière modification par Hapax (05-01-2018 16:14:32)

AEnima · 05-01-2018 16:22:33

Ole est mal parti pour aller aux JO, j'en pleurerai presque si il n'y allait pas... Malheureusement à tirer en longueur comme ça, il s'exposait à ce risque.

Dernière modification par AEnima (05-01-2018 16:23:07)

Anna29 · 05-01-2018 16:38:15

Je pense qu'il ira aux JO mais pas comme un des 4 titulaires (et sur quelle course se base le quota supplémentaire pour les JO ? les mondiaux 2017 ou les JO 2014 ? si c'est la seconde, la Norvège a un quota en plus), il a plus de chances d'y aller comme le 6ème remplaçant, celui qui viendra avant les relais, voir être le 5ème.

Dernière modification par Anna29 (05-01-2018 16:38:41)

bee hate lone · 05-01-2018 16:39:26

AEnima a écrit :

Ole est mal parti pour aller aux JO, j'en pleurerai presque si il n'y allait pas... Malheureusement à tirer en longueur comme ça, il s'exposait à ce risque.

Il voulait les J.O. comme son chant du cygne, cela ressemble plutôt au chant du désespoir; Le seul espoir réside dans la composition du relais, à condition que les coachs norvégiens le mette dans les 6.

Il est champion olympique en titre du Sprint et du Mixed Relay

jauzy19 · 05-01-2018 17:15:33

J'ai pas vu la course d'Emilien Jacquelin, il a fait quoi pour être aussi loin avec 1 tour ?

axlb · 05-01-2018 17:30:30

Anna29 a écrit :

Je pense qu'il ira aux JO mais pas comme un des 4 titulaires (et sur quelle course se base le quota supplémentaire pour les JO ? les mondiaux 2017 ou les JO 2014 ? si c'est la seconde, la Norvège a un quota en plus), il a plus de chances d'y aller comme le 6ème remplaçant, celui qui viendra avant les relais, voir être le 5ème.

Il me semblait qu'il n'y avait pas de quota supplémentaire au JO.

allezlesbis · 05-01-2018 17:36:16

Anna29 a écrit :

Je pense qu'il ira aux JO mais pas comme un des 4 titulaires (et sur quelle course se base le quota supplémentaire pour les JO ? les mondiaux 2017 ou les JO 2014 ? si c'est la seconde, la Norvège a un quota en plus), il a plus de chances d'y aller comme le 6ème remplaçant, celui qui viendra avant les relais, voir être le 5ème.

Le 1er et la 1ère aux JO ou Mondiaux donnent un quota supplémentaire pour les Mondiaux suivants, mais pas pour les JO.

axlb · 05-01-2018 17:49:19

Moustache a écrit :

bee hate lone a écrit :
axlb a écrit :
Je partage ton avis pour les accusations gratuites sur Kuzmina. Ca fait vraiment aigri de dire "elle va vite donc elle est dopée".

Personne n'a écrit ça !

Par contre, cela ne dérange personne que dans la partie du forum "autres sports d'hiver" sujet "ski de fond masculin" on y émette des doutes et des accusations formelles !
Il y'a des performances qui étonnent, et celle là l'est. Un peu comme si Ole Einar Bjoerndalen venait à gagner 3 courses en mettant Martin Fourcade, Johannes Boe etc... à 30s à ski. L'on serait en droit de se poser des questions.
Gardons le droit d'être étonné et surpris de certaines performances, l'Histoire nous rappelle souvent qu'il faut rester en éveil et les histoires de dopage dans le biathlon ne sont pas des péccadilles non plus.
Aucune aigreur dans tout ça, ça me rappelle un peu l'histoire de Bachelot qui dit que Nadal se dope, tout le monde sait que Nadal se dope mais on ne peut pas le dire car il y'a beaucoup de présomptions mais pas de preuves.
Kuzmina est née russe, un pays qui est exclu des J.O pour dopage d'état (c'est quand même lourd), on ne l'a pas vu pendant 2 ans (3 ?) pour maternité et autres (les histoires de problèmes juridiques chelou), des sportifs qui font un break et qui en profite pour se doper, c'est pas comme si on avait jamais entendu parler de ce genre d'histoire, moi je ne dit pas Kuzmina se dope je suis pas spécialiste, je n'ai pas de preuves tangibles, je trouve simplement qu'une sportive qui revient sur le circuit et qui sur les 2 derniers sprints met plus de 30 secondes à la deuxième (en l’occurrence Dahlmeier & Maka) bah soit c'est stratosphérique soit c'est douteux, Boeuf le relevait hier sur l'équipe TV. En revanche je ne suis pas sur que s'il y avait des "doutes" sur un OEB voir même un Fourcade on pourrait se permettre de dire la même chose sans se prendre un méga ban ou un torrent d'insultes. Donc une biathlète peu importe laquelle qui met 35 secondes à Maka sur un sprint, bah c'est une sacrée machine et j'avais rarement/jamais vu ça.

Elle ne sort pas de nulle part, elle était déjà rapide avant sa pause. On ne s'étonne pas des performances de Shipulin quand il gagne.
Je vais tenter un parallèle dangereux, mais s'est-on posé autant de question après le retour de Marie Dorin ? Je ne suis pas expert sur le sujet mais quelques mois après la naissance de sa fille, elle revient apparemment plus forte qu'avant sa pause et obtient ses premières victoires (dans un championnat du monde en plus).

Sinon on devrait peut-être de comparer les temps à Makarainen et se dire qu'à 34 ans, il est possible qu'elle ne soit plus la plus rapide du circuit.

Geronimo · 05-01-2018 18:36:57

bee hate lone a écrit :

Gardons le droit d'être étonné et surpris de certaines performances, l'Histoire nous rappelle souvent qu'il faut rester en éveil et les histoires de dopage dans le biathlon ne sont pas des péccadilles non plus.

- selon l'Agence Russe Antidopage, Anton Shipulin n'a subi aucun contrôle antidopage en Russie en 2017, comme la plupart des biathlètes russes participant à la coupe du monde (liste fournie par la Rusada); par comparaison, Martin Fourcade a été contrôlé une trentaine de fois cette année:
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actu … 017/850912

- et pour rappel: les échantillons d'urine d'Anton Shipulin ont été falsifiés à Sotchi en 2014 avec ceux de 1000 autres skieurs russes au moment des jeux (chiffres donnés par la Direction de l'Agence Russe Antidopage et confirmés par le ministère des Sports russe (qui par ailleurs continue toujours aujourd'hui de refuser l'accès aux échantillons restants):
http://www.lemonde.fr/athletisme/articl … 16661.html

Dernière modification par Geronimo (06-01-2018 17:08:25)

Anna29 · 05-01-2018 19:29:20

allezlesbis a écrit :

Anna29 a écrit :
Je pense qu'il ira aux JO mais pas comme un des 4 titulaires (et sur quelle course se base le quota supplémentaire pour les JO ? les mondiaux 2017 ou les JO 2014 ? si c'est la seconde, la Norvège a un quota en plus), il a plus de chances d'y aller comme le 6ème remplaçant, celui qui viendra avant les relais, voir être le 5ème.
Le 1er et la 1ère aux JO ou Mondiaux donnent un quota supplémentaire pour les Mondiaux suivants, mais pas pour les JO.

Merci. smile Du coup, oui, il ira comme remplaçant s'il y va. Je ne sais pas pourquoi je pensais à un quota en plus, peut être parce que gagner les jO offre un quota donc je pensais innocemment que l'inverse était réciproque.

Bjoerndalen a longtemps pu compenser sa perte de vitesse par un bon tir mais cette saison, ça ne suffit plus. Même s'il avait fait 0, il n'aurait pas forcément atteint le top 12 et dans sa tête, ça doit cogiter malgré son expérience vu qu'il a refusé de répondre aux journalistes après l'arrivée. C'est souvent un signe de doutes.

ilcanzese · 05-01-2018 20:04:49

jauzy19 a écrit :

J'ai pas vu la course d'Emilien Jacquelin, il a fait quoi pour être aussi loin avec 1 tour ?

la pluie peut être..................

m_9er · 05-01-2018 22:06:29

tekiladavid67 a écrit :

bee hate lone a écrit :
Hapax a écrit :
492 points pour Martin contre 460 pour Petit Boe. En revanche, une fois les deux plus mauvaises performances retirées, cela donne 396 points pour Martin contre 402 points pour Johannes.
L'avantage, c'est que Martin a encore le droit à l'erreur deux fois, là où Petit Boe lui ne devra plus flancher de toute la saison.

Sauf que s'il fallait enlever des résultats, a ce stade de la coupe du monde on n'en enlèverait pas 2...
Je me souviens de très longues discussions sur ce forum avec les explications de m_9er.

Salut, pourrais tu expliquer ce que tu veux dire par la svp ? Et puisqu il ne faudrais pas retirer deux courses selon toi, combien faudrait il en retirer pour faire un calcul provisoire du classement actuel ? Merci d avance pour la reponse, je n avais pas lu les longues diqcussions auquelles tu fais allusion, mais je suis assez curieux du sujet, et donc tonavis la dessus m interesserais. Merci !

Le plus simple c'est de ne pas faire de calcul provisoire. wink

@Hapax : Oui, mais non, désolé, car comme je l'ai maintes fois expliqué, ce qui est pris n'est plus à prendre !
Les 492 pts sont en effet définitivement acquis pour Fourcade.
C'est un fait que Bœ, dont le total actuel est également fermement acquis est en retard de 32 pts (une demi-victoire).
La projection virtuelle (avec deux résultats retirés) plaçant Bœ en tête est un leurre (surtout qu'on n'est même pas à mi-saison)… Et d'ailleurs tu sembles en être conscient finalement, et c'est là qu'on est d'accord : MF peut se permettre deux "ratés", tandis que dans ce contexte de performance élevée (les deux adversaires ne quittant pas le podium), tout résultat mitigé pour JTB (hors top 20, voire top 10) sera payé cash.

Il est de toute façon encore un peu tôt pour dire si Fourcade risque d'être battu ou non par Bø au classement général final à cause uniquement de cette règle du retrait des 2 pires résultats. Possible, mais j'espère juste que celui qui gagnera le globe sera celui qui aura engrangé le plus de points bruts.

On va pas refaire le débat, à lire par ici :

http://www.biathlonfrance.com/forums/vi … hp?id=2060

m_9er · 05-01-2018 22:13:39

Sur les 8 sans-faute au tir (sur 103), 4 finissent dans le top7, dont le 1er Fourcade , 2ème Svendsen et 4ème Burke (qu'on n'avait pas vu aussi bien classé depuis 4 ans !)

Les stats globales du tir :
1035 dont 231 fautes (réussite 77,7%)
Couché : 520 dont 106 fautes (réussite 79,6%)
Debout : 515 dont 125 fautes (réussite 75,7%)

Sinon le vétéran au palmarès de légende semble bel et bien au crépuscule de sa longue et riche carrière de champion... il risque de ne pas voir le soleil se lever en Corée... sad

Zanas · 06-01-2018 02:10:15

m_9er a écrit :

Sur les 8 sans-faute au tir (sur 103), 4 finissent dans le top7, dont le 1er Fourcade , 2ème Svendsen et 4ème Burke (qu'on n'avait pas vu aussi bien classé depuis 4 ans !)
Les stats globales du tir :
1035 dont 231 fautes (réussite 77,7%)
Couché : 520 dont 106 fautes (réussite 79,6%)
Debout : 515 dont 125 fautes (réussite 75,7%)

Sinon le vétéran au palmarès de légende semble bel et bien au crépuscule de sa longue et riche carrière de champion... il risque de ne pas voir le soleil se lever en Corée...

Très déçu pour Scott Dixon qui fait un des rares sans faute et qui termine malgré tout au-delà de la 80e place. L'équipe britannique n'a décidément pas d'avenir immédiat chez les hommes...

Zanas · 06-01-2018 02:11:41

AEnima a écrit :

Ole est mal parti pour aller aux JO, j'en pleurerai presque si il n'y allait pas...

Ah je sais pas moi j'ouvrirais plutôt un mousseux. Pas un champagne, hein. Un mousseux. Les vieux qui persévèrent alors que leur temps est passé, ça m'énerve. Mais c'est sans doute juste moi. smile

ilcanzese · 06-01-2018 08:08:17

pour OLE certes le temps passe mais son numero 94 il y est aussi pour quelque chose vu l’état de la piste.
donc, pour moi, attendons avant de l'enterré

funewik · 06-01-2018 09:37:15

Ce qui s’est produit il y’a 4 ans ne se reproduira sans doute pas cette année... Je pense que la course d’hier a donné un très bon indice sur la compo de l’equipe Norvégienne. 3 dans les 5, les 4 meilleurs temps a ski avec Martin au milieu.
A un moment donné il faut savoir dire non. Que Ole veuille continuer sa carrière, ça le regarde, il faut aussi qu’il accepte qu’on puisse ne pas le sélectionner. C’est encore plus logique si les résultats ne sont pas là et que ses collègues cartonnent.

Ça fait peut être sans pitié pour la légende qu’il est, mais faut aussi voir la réalité en face. C’est déjà contrasté pour les anciens (normaux) cette année. Si on note les retours fracassants de Kuzmina et Fak (voire Vita Semerenko a un moindre niveau), il faut également noter la saison moyenne de Domracheva, depasssee au classement par sa compatriote Kryuko, de Svendsen malgré sa belle course d’hier (bon lui c’est depuis quelques saison déjà) et bien sûr les grosses difficultés de nos français.e.s: Marie, Jean-Gui et Simon en tête. Ne pas voir Marie aux JO serait une énorme surprise, mais encore une fois cette saison ça ne va pas, même si elle dit garder le moral et vouloir y aller, sportivement c’est très très dur. Il faut que ça tombe sur une saison olympique, c’est pas simple pour eux, mais c’est comme ça.

Donc oui attendons avant de l’enterrer, mais il ne faut pas non plus attendre qu’il se retire de lui même du circuit. Les résultats ne sont plus là, il faut le lui faire comprendre et ne pas le sélectionner. En tout cas pas titulaire.
Il y a 6 norvégiens devant lui au classement général. Ce qui, avec sa piteuse course d’hier, ne va pas s’arranger (6eme norvégien hier. D’ailleurs hier, OEB 52eme, Marie 53eme, un signe ?)...

Donc je comprends même pas qu’on puisse se poser la question. Ou alors on ne parle pas que de sport et de résultat et là, c’est portes ouvertes à toutes les fenêtre comme dirait l’autre smile

Dernière modification par funewik (06-01-2018 09:38:41)

AEnima · 06-01-2018 12:27:30

ilcanzese a écrit :

pour OLE certes le temps passe mais son numero 94 il y est aussi pour quelque chose vu l’état de la piste.
donc, pour moi, attendons avant de l'enterré

Peut être, je ne l’enterre pas loin de la c’est un des sportifs pour qui j’ai le plus de respect,mais quand t’as 4 autres athlètes dans les 15 du jour et que tu sais que ca se joue sur les courses de ce week end et le suivant... On ne s’occupera pas de si Ole est parti dans la soupe ou pas malheureusement.

BiathlonFrance

#81 05-01-2018 15:48:48

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