CDM 1 - Oestersund (SUE) 2017/2018

Zanas · 03-12-2017 13:44:35

Marie fait un joli 19/20, pas en méga forme sur les skis, mais elle gagne pas mal de places.

Herrmann nous joue une Neuner, où elle va pouvoir gagner des courses avec des 17/20 voire des 16/20... Va falloir aller la chercher quoi.

Dernière modification par Zanas (03-12-2017 13:45:55)

bee hate lone · 03-12-2017 13:44:59

il y'a comme un malaise...

Justine devrait récupérer le dossard jaune smile

Dernière modification par bee hate lone (03-12-2017 13:47:10)

AEnima · 03-12-2017 13:48:26

Herrmann c’est la farce du siecle...
Le fond pourquoi pas, mais le tir... y a anguille sous gravier... J’espere que mes doutes sur elle seront fondés comme c’etait le cas pour Kaisa Varis...

Zanas · 03-12-2017 13:49:33

Je crois pas qu'il va falloir compter sur Makarainen cette saison : ses balles ne rentrent vraiment pas. Je suis même pas sûr qu'elle repartira médaillée des JO si elle n'y apporte pas une solution. Très belle course de Vittozzi qui devient peu à peu "colideuse" de la Squadra avec Wierer.

Anna29 · 03-12-2017 13:51:33

Zanas a écrit :

Marie fait un joli 19/20, pas en méga forme sur les skis, mais elle gagne pas mal de places.
Herrmann nous joue une Neuner, où elle va pouvoir gagner des courses avec des 17/20 voire des 16/20... Va falloir aller la chercher quoi.

Et encore là, elle n'a fait que 2 fautes. Elle a déjà gagné avec 6 ou 7 fautes ou alors fait un podium, non ?.
Il y a quand même un soucis : la pénalité à 20/25s est elle suffisamment forte ? Dès fois, je me demande car parfois, ceux à 0 n'ont aucune chance en ski face aux meilleurs fondeurs.

Edit : ah voilà, c'est en IBU cup qu'elle avait gagné avec 6 fautes

Dernière modification par Anna29 (03-12-2017 13:55:51)

Zanas · 03-12-2017 13:51:42

AEnima a écrit :

Herrmann c’est la farce du siecle...
Le fond pourquoi pas, mais le tir... y a anguille sous gravier... J’espere que mes doutes sur elle seront fondés comme c’etait le cas pour Kaisa Varis...

Qu'est-ce que tu veux dire pour le tir ? Benzodiazépines ? Je sais plus ce que prenait Varis. Sur Herrmann, pour l'instant, et malgré ma remarque d'avant-hier, on va attendre de voir si elle reste archi-dominatrice pendant plusieurs étapes ou non.

Zanas · 03-12-2017 13:55:00

Anna29 a écrit :

Zanas a écrit :
Marie fait un joli 19/20, pas en méga forme sur les skis, mais elle gagne pas mal de places.
Herrmann nous joue une Neuner, où elle va pouvoir gagner des courses avec des 17/20 voire des 16/20... Va falloir aller la chercher quoi.
Et encore là, elle n'a fait que 2 fautes. Elle a déjà gagné avec 6 ou 7 fautes ou alors fait un podium, non ?.
Il y a quand même un soucis : la pénalité à 20/25s est elle suffisamment forte ? Dès fois, je me demande car parfois, ceux à 0 n'ont aucune chance en ski face aux meilleurs fondeurs.

C'est la question qu'on se repose chaque fois qu'une pure fusée sort du bois. Mais bon, les règles ne vont plus changer maintenant, le sport est comme ça, il faut juste bosser sa vitesse à ski avant tout le reste.

AEnima · 03-12-2017 13:58:57

Zanas a écrit :

AEnima a écrit :
Herrmann c’est la farce du siecle...
Le fond pourquoi pas, mais le tir... y a anguille sous gravier... J’espere que mes doutes sur elle seront fondés comme c’etait le cas pour Kaisa Varis...
Qu'est-ce que tu veux dire pour le tir ? Benzodiazépines ? Je sais plus ce que prenait Varis. Sur Herrmann, pour l'instant, et malgré ma remarque d'avant-hier, on va attendre de voir si elle reste archi-dominatrice pendant plusieurs étapes ou non.

Le produit je sais pas mais une fondeuse pur qui arrive à avoir un tir de biathlète expérimenté après 1 saison... Ca me choque, c’est trop beau pour etre vrai... La nana on dirait Marie Laure Brunet derrière la cara non mais sérieux

jauzy19 · 03-12-2017 14:02:53

A ce compte là J Braisaz qui fait 30/30 on peut encore davantage douter non ?

AEnima · 03-12-2017 14:07:14

jauzy19 a écrit :

A ce compte là J Braisaz qui fait 30/30 on peut encore davantage douter non ?

Justine n’a pas commencé le tir et le biathlon l’année derniére.......

Schneehexer · 03-12-2017 14:10:39

AEnima a écrit :

Tout est possible, mais on se retrouve en biathlon avec une nana qui a fini par deux fois top 10 au general de la coupe du monde de fond. Il n’y a pour moi rien de fou à ce qu’elle poutre Kaisa. Celia était une fondeuse speciale relativement moyenne et elle réalise assez souvent les mêmes chrono en ski que Kaisa voir meme mieux... Les meilleurs fondeurs du biathlon ne seraient pas dans les Top 10 sur du fond pur... Martin s’y est essayé et n’a pas fait mieux que 22eme c’est dire. Parfois les fondeurs transfuges en biathlon ont du mal car l’effort est différent avec le tir à prendre en compte, mais une fois qu’ils ont appris à gérer ça si le tir suit ca peut piquer.

Pour compléter la réponse de meme_sans_fart qui portait sur Martin Fourcade, Kaisa Mäkäräinen, c'est en valeur intrinsèque un sacré niveau chez les fondeuses. Sur une saison consacrée pleinement au fond, elle serait sans doute capable d'obtenir de sacrés résultats sur les formats les plus adaptés.

Cela dit, je ne me prononcerai pas sur le cas Denise Herrmann. Elle a certes un passé qui parle pour elle... et pas dans le bon sens du terme. Ensuite, on est sur une saison olympique. Il n'est pas impossible que certaines pointures, et notamment Kaïsa Mäkäräinen, ait adapté leur préparation physique, quitte à prendre un départ de saison un peu moins saignant. A l'inverse, Denise Herrmann ne pouvait sans doute pas se permettre ce luxe.

Ensuite, je rejoins Zanas quand il évoque les réactions auxquelles on aurait eu droit si Herrmann avait été russe de nationalité.

Dernière modification par Schneehexer (03-12-2017 14:14:18)

bee hate lone · 03-12-2017 14:11:55

AEnima a écrit :

Zanas a écrit :
AEnima a écrit :
Herrmann c’est la farce du siecle...
Le fond pourquoi pas, mais le tir... y a anguille sous gravier... J’espere que mes doutes sur elle seront fondés comme c’etait le cas pour Kaisa Varis...
Qu'est-ce que tu veux dire pour le tir ? Benzodiazépines ? Je sais plus ce que prenait Varis. Sur Herrmann, pour l'instant, et malgré ma remarque d'avant-hier, on va attendre de voir si elle reste archi-dominatrice pendant plusieurs étapes ou non.
Le produit je sais pas mais une fondeuse pur qui arrive à avoir un tir de biathlète expérimenté après 1 saison... Ca me choque, c’est trop beau pour etre vrai... La nana on dirait Marie Laure Brunet derrière la cara non mais sérieux

L'EPO et tous ces dérivés sont idéaux pour ça; moins d'effort et tu arrives "frais" au pas de tir, pas essoufflé, puis tu enquilles.
Il suffirait en plus qu'elle ait une AUT pour son problème d'asthme.

Dernière modification par bee hate lone (03-12-2017 14:13:25)

funewik · 03-12-2017 14:13:15

Je vomprends pas trop les remarques de certains par rapport à Hermann...
Qu’une fondeuse passant au biathlon aille plus vite que les autres, c’est pas anormal. De plus elle arrive à mettre les balles que les autres, plus expérimentées qu’elle, n’arrivent pas à mettre. C’est pas de sa faute si les autres sont mauvaises en ce moment.
Faut pas non plus tout de suite se lancer en conjectures, malgré sa casserole qui date d’il y a 10 ans.

Quand au tour de pénalité de 20/25 secondes qui favoriseraient trop les bons skieurs, on a jamais dit la même chose quand Martin revient comme un boulet de canon dans un dernier tour.

Perso encore une fois, je trouve que si Hermann gagne en ce moment, c’est autant grâce a son bon niveau qu’au mauvais des ses principales concurrentes attitrées, sans parler des absences de Koukalova et de Dalhmeier.

Schneehexer · 03-12-2017 14:13:34

Anna29 a écrit :

Et encore là, elle n'a fait que 2 fautes. Elle a déjà gagné avec 6 ou 7 fautes ou alors fait un podium, non ?.
Il y a quand même un soucis : la pénalité à 20/25s est elle suffisamment forte ? Dès fois, je me demande car parfois, ceux à 0 n'ont aucune chance en ski face aux meilleurs fondeurs.

La question est légitime. Je me la pose régulièrement, notamment car on a assisté à une évolution technique qui fait que le tir semble bien plus aisé à appréhender que par le passé. Il serait intéressant d'avoir l'avis d'un entraîneur de tir ayant connu les différentes époques.

jauzy19 · 03-12-2017 14:14:15

AEnima a écrit :

jauzy19 a écrit :
A ce compte là J Braisaz qui fait 30/30 on peut encore davantage douter non ?
Justine n’a pas commencé le tir et le biathlon l’année derniére.......

Et alors ? Son 30/30 est tout autant étonnant quand on connait son passé.

Emmètre des doutes sur un changement brutal de niveau de ski je veux bien mais sur le tir faut quand même être sacrément prudent. D'autant que sur une course ça veut rien dire. Et puis 27/30 c'est pas non plus l'orgie hein.

bee hate lone · 03-12-2017 14:25:15

Il est des performances qui font parler, douter, s'interroger, débattre... l'Histoire à souvent donné raison aux doutes, aux interrogations. Cela me procure le même genre de malaise que les 3 russes sur le podium du 50km de Sotchi, le raid solitaire de Floyd Landis au tour 2006, les percées de différents biathlètes russes (Staryk ...)

Je peux comprendre que ce soit une athlète exceptionnelle, mais malheureusement son passé ne plaide pas pour elle.
Du clenbutérol à 16 ans !! Rémanence des années noire de la RDA ?

AEnima · 03-12-2017 14:26:12

jauzy19 a écrit :

AEnima a écrit :
jauzy19 a écrit :
A ce compte là J Braisaz qui fait 30/30 on peut encore davantage douter non ?
Justine n’a pas commencé le tir et le biathlon l’année derniére.......
Et alors ? Son 30/30 est tout autant étonnant quand on connait son passé.
Emmètre des doutes sur un changement brutal de niveau de ski je veux bien mais sur le tir faut quand même être sacrément prudent. D'autant que sur une course ça veut rien dire. Et puis 27/30 c'est pas non plus l'orgie hein.

Je suis moins choqué quand ca vient d'une fille qui baigne dans le biathlon depuis des années, qu'une nana qui débarque depuis un an...
A partir d'aujourd'hui je la nommerai Denise Varis et en plus ça rime jusqu'a ce que lumière soit faite, ce n'est qu'une question de mois, one le saura surement avant les JO. ^^ hahaha

Dernière modification par AEnima (03-12-2017 14:27:04)

jauzy19 · 03-12-2017 14:30:43

On est quand même dans une société où ce sont ceux qui accusent gratuitement qui doivent "faire la lumière" comme tu dis, et pas l'inverse.

Ou sinon chacun balance qui il veut parce que sa gueule lui revient pas. #Balancetonathlète

bee hate lone · 03-12-2017 14:35:45

jauzy19 a écrit :

On est quand même dans une société où ce sont ceux qui accusent gratuitement qui doivent "faire la lumière" comme tu dis, et pas l'inverse.
Ou sinon chacun balance qui il veut parce que sa gueule lui revient pas. #Balancetonathlète

Je ne pense pas que l'on soit dans cet état d"esprit là, on ne balance pas, on s'interroge, peut-être fortement mais cela reste des interrogations. Le forum étant, par définition, un lieu de débat, nous débattons.

AEnima · 03-12-2017 14:36:48

jauzy19 a écrit :

On est quand même dans une société où ce sont ceux qui accusent gratuitement qui doivent "faire la lumière" comme tu dis, et pas l'inverse.
Ou sinon chacun balance qui il veut parce que sa gueule lui revient pas. #Balancetonathlète

Kati Wilhelm gagnait et sa "gueule" ne me revenait absolument pas et je n'ai jamais eu du jugement comme celui la. Idem pour Martin je n'éprouve aucune sympathie pour lui je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum, et je n'ai jamais balancé non plus.
J'ai ce sentiment la avec Denise à tord ou à raison. J'ai dit pourquoi, après on verra.
Ca serait Célia Aymonier qui aurait fait la même chose en débarquant j'aurai eu exactement la même remarque.

BiathlonFrance

#181 03-12-2017 13:44:35

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#182 03-12-2017 13:44:59

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