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#41 21-12-2016 22:43:57

celestyx
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

Plutôt que de faire des spéculations sur les noms, voici la liste :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Wprs0Uz_6eiJgDF6xgs__YK--Hjdkh0-PTskP6uoTVc/edit#gid=0
Ensuite il faut lire tous les documents annexes pour voir quel nom correspond à quoi, ce n'est pas simplement une liste de gens qui sont dopés.

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#42 22-12-2016 14:11:06

Gallien60
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

j'ai un problème avec ton lien je me retrouve sur la page aide du forum


Champion du monde de Mastart F Hochfilzen 2017
Médaille d'argent Relais F Hochfilzen 2017

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#43 22-12-2016 14:16:55

Psyence
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

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#44 22-12-2016 14:39:45

Gallien60
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

Psyence a écrit :

wink


Champion du monde de Mastart F Hochfilzen 2017
Médaille d'argent Relais F Hochfilzen 2017

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#45 22-12-2016 20:38:05

yvesson
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

Hej,
Moi je trouverai ça bien, la grande lessive, quand elle ne s'arrêtera pas à la frontière russe, ou qu'elle ne sera pas réservée qu'aux ennemis des occidentaux. Mon avis, c'est que tout le monde se dope, évidemment, pas jsute les méchants ours  russes.

Quelqu'un note les meilleurs temps de skis des courses pour me dire combien de ces russes ont brulé la neige ces dernières saisons (je ne suis plus trop le biathlon) ?
Je suis même surpris de voir tchoudov dans la liste de phb, il allait vraiment vite avant l'affaire Akhatova-Iourieva-Yaroshenko et après il a un peu disparu des radars.

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#46 23-12-2016 02:27:18

Anna29
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

Pour la petite histoire, au moment où l'IBU juge l'affaire russe, une athlète finit sa suspension pour dopage : Irina Starykh wink


On ne nait pas Breton, on le devient, à l’écoute du vent, du chant des branches, du chant des hommes et de la mer (X. Grall)

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#47 23-12-2016 11:45:55

funewik
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

Et donc j'ai lu Irina Shayk... Fail smile

Plus sérieusement, bien sur il faut punir. Je pense que la situation en Russie en ce moment n'est pas bonne, et le fait de relocaliser certaines compétitions est une bonne chose. Ca va éviter de voir du boycot, des déclarations malheureuses ou des confs de presse super tendues.

Mais je suis un peu d'accord avec yvesson. Je trouve qu'on en fait tout de même un peu trop sur la Russie (pas forcément qu'en biathlon d'ailleurs). C'est pratique, ca évite de regarder ailleurs. Ah la politique...

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#48 23-12-2016 15:38:06

Anna29
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

Comme Loginov (vainqueur cette semaine d'ailleurs), Starykh devrait reprendre la compétition par la coupe de Russie. Elle est présente dans la start list de la course de demain (Shumilova aussi y est mais pas Glazyrina. Slivko et Kaisheva aussi sont absentes mais officiellement, elles sont prévues en janvier en IBU cup et en coupe du monde donc elles n'avaient pas besoin de passer par la coupe de Russie)

Dernière modification par Anna29 (23-12-2016 15:44:07)


On ne nait pas Breton, on le devient, à l’écoute du vent, du chant des branches, du chant des hommes et de la mer (X. Grall)

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#49 23-12-2016 19:27:48

Denis
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

funewik a écrit :

Mais je suis un peu d'accord avec yvesson. Je trouve qu'on en fait tout de même un peu trop sur la Russie (pas forcément qu'en biathlon d'ailleurs). C'est pratique, ca évite de regarder ailleurs. Ah la politique...

Je suis également de cet avis.


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#50 24-12-2016 09:48:58

ilcanzese
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

un peu trop ?
chez eux il y a une  culture du doping plus que ailleurs ..........c'est un fait, avec des statistiques accablantes.
mais certes dans d'autres pays c'est pas les bisounours non plus wink

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#51 24-12-2016 13:02:47

phb2
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

Je suis de l'avis de ilcanzese. Quand on parle doping en Biathlon, on pense automatiquement à Russie, jamais à France, pourtant meilleure nation mondiale actuelle, Allemagne ou Norvège.


Biathlon = ski + TIR          Biathlon - tir = SKI de FOND

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#52 24-12-2016 15:25:58

yvesson
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

Hej,
C'est bien logique, si les nations occidentales sont protégées, que les statistiques et l'imaginaire collectif ne donnent que les russes de dopés (et quelques ukrainiens, slovaques, biélorusses...).
Voir mon analyse globale sur le sujet dopage dans divers, mes hypothèses sur les jeux olympiques juste arrangés pour que les "grandes nations" aient toutes des médailles.
Pensez aux rumeurs du type humanplasma, et si c'était vrai, et aussi cette rumeur de 2002 qui dit qu'un athlète aurait été contrôlé avec le même produit que Mülhegg mais qu'il a été protégé, et si c'était OEB (à vrai dire, on ne peut penser qu'à lui) ?

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#53 24-12-2016 15:50:41

phb2
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

http://www.ski-nordique.net/six-fondeur … 72348.html
Source : Mirko Hominal 23.12.2016

=> FIS moins frileuse que IBU, ou plus hardie, ou plus téméraire, ou plus courageuse, ou plus responsable, ou, ou, ou ... qualificatif au choix.
Afin de ne pas se méprendre, bien lire également la remarque finale de l'auteur.


Biathlon = ski + TIR          Biathlon - tir = SKI de FOND

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#54 24-12-2016 16:01:48

phb2
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

yvesson a écrit :

Hej,
C'est bien logique, si les nations occidentales sont protégées, que les statistiques et l'imaginaire collectif ne donnent que les russes de dopés (et quelques ukrainiens, slovaques, biélorusses...).
Voir mon analyse globale sur le sujet dopage dans divers, mes hypothèses sur les jeux olympiques juste arrangés pour que les "grandes nations" aient toutes des médailles.
Pensez aux rumeurs du type humanplasma, et si c'était vrai, et aussi cette rumeur de 2002 qui dit qu'un athlète aurait été contrôlé avec le même produit que Mülhegg mais qu'il a été protégé, et si c'était OEB (à vrai dire, on ne peut penser qu'à lui) ?

Ah ! , je comprends maintenant pourquoi la Belgique n'a pas eu de médaille aux JO de Sochi ; tout était arrangé pour qu'elle n'en n'ait pas.  wink Plus sérieusement, il faut se méfier à l'extrême des rumeurs, surtout quand elles sont malveillantes. Elles n'ont pour seul objet que de détruire et ruiner la réputation et la carrière des personnes visées, de porter atteinte à leur honneur. C'est le procédé bas et favori des envieux et des jaloux. Pour ma part, que ce soit en sport ou en tout autre domaine, il me faut des faits avérés, des preuves. Je ne suis rien pour pouvoir juger autrui sur base de simples ondits.


Biathlon = ski + TIR          Biathlon - tir = SKI de FOND

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#55 25-12-2016 00:06:50

yvesson
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

phb2 a écrit :
yvesson a écrit :

Hej,
C'est bien logique, si les nations occidentales sont protégées, que les statistiques et l'imaginaire collectif ne donnent que les russes de dopés (et quelques ukrainiens, slovaques, biélorusses...).
Voir mon analyse globale sur le sujet dopage dans divers, mes hypothèses sur les jeux olympiques juste arrangés pour que les "grandes nations" aient toutes des médailles.
Pensez aux rumeurs du type humanplasma, et si c'était vrai, et aussi cette rumeur de 2002 qui dit qu'un athlète aurait été contrôlé avec le même produit que Mülhegg mais qu'il a été protégé, et si c'était OEB (à vrai dire, on ne peut penser qu'à lui) ?

Ah ! , je comprends maintenant pourquoi la Belgique n'a pas eu de médaille aux JO de Sochi ; tout était arrangé pour qu'elle n'en n'ait pas.  wink Plus sérieusement, il faut se méfier à l'extrême des rumeurs, surtout quand elles sont malveillantes. Elles n'ont pour seul objet que de détruire et ruiner la réputation et la carrière des personnes visées, de porter atteinte à leur honneur. C'est le procédé bas et favori des envieux et des jaloux. Pour ma part, que ce soit en sport ou en tout autre domaine, il me faut des faits avérés, des preuves. Je ne suis rien pour pouvoir juger autrui sur base de simples ondits.

Hej,
Bah si tu veux voir les choses autrement : il y a eu 0 allemand, 0 français, 0 norvégien au biathlon chopés pour dopage et une brouette de russes, qui évoluaient au même niveau ou en dessous des autres. Si la russie avait dominé comme l'allemagne à partir de 2006 (et sur les jeux, ils gagnent un relai masculin alors qu'ils sont inexistants depuis 2 saisons dans cet exercice), j'aurais peut-être accepté l'idée que juste les russes étaient dopés.

La FIS n'a pas la même politique que l'IBU et jusque là, legkov et jeanine étaient (miraculeusement) passés entre les gouttes (à mon avis) mais la russie avait quand même payé avec Dementiev et Shiriaev (dans une moindre mesure) et les deux filles de 2002 (lazutina et danilova). L'équipe féminine russe est à la rue depuis plusieurs saisons. La FIS s'est attaquée aussi aux norvégiens (avec Johaug et Sundby) sans qu'on n'ait l'impression d'être sur les gros dossiers du dopage. La finlande a aussi payé cher du côté de la FIS (en 2001). A noter que l'allemagne a aussi dominé le fond masculin au début des années 2000 (c'est pour ça que je crois à la rumeur humanplasma).

Pour les faits avérés, il faudra attendre quelques années ou décennies, comme on ressort aujourd'hui les dossiers de l'EPO des années 90 (dæhlie, svan, smirnov, alsgaard), et encore, rien n'est avéré, mais un bon faisceau d'indices.

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#56 25-12-2016 00:17:59

ilcanzese
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

malheureusement pour les russes le dopage ne se limite au fond et au biathlon ..........
je veut bien que la fraude  il y est même chez "les gentils"  mais le système mis en place chez les russes est bien plus globale et sophistiqué dans presque toutes les disciplines

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#57 25-12-2016 19:22:16

yvesson
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

ilcanzese a écrit :

malheureusement pour les russes le dopage ne se limite au fond et au biathlon ..........
je veut bien que la fraude  il y est même chez "les gentils"  mais le système mis en place chez les russes est bien plus globale et sophistiqué dans presque toutes les disciplines

Hej,
Les mêmes causes produisent les mêmes effets ?
Quand une nation domine un sport, on parle de l'émulation entre les athlètes, en fond on parle du fartage aussi... C'est sûr que ça joue un peu, mais ça n'a pas pu transformer un escargot (et même deux, mais pas la même année) en une des meilleures skieuses du circuit féminin, et rendre toute l'équipe intouchable sur les skis, c'est d'ailleurs ce qui m'a dégoutté du biathlon (même si en ski de fond, ce sont les mêmes recettes bien sûr).

Et puis on peut aussi juste se dire que la russie un gros réservoir de fondeurs, je ne vois pas par quelle magie ils auraient besoin du dopage pour arriver au niveau des autres, propres.
Et pareil pour les autres sports, en athlétisme on sait aujourd'hui que les "gentils" américains étaient chargés autant que les méchants soviétiques, et autres allemands de l'est... et on a vite fait de dénoncer les systèmes de l'est et les séquelles sur les athlètes de l'est, enquêtons un peu sur les autres aussi (on sait par exemple que carl lewis a échappé aux contrôles positifs parce qu'il était protégé). L'est possède les records imbattables du 400m et du 800m féminin, l'ouest a aussi deux records intouchables du 100m et du 200m féminin.

Le record du monde "dopé" de Ben Johnson a été aussi pulvérisé, et même 4 ou 5 athlètes sont en dessous (tous américains et jamaïcains).

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#58 25-12-2016 23:29:43

ilcanzese
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

"on sait aujourd'hui que les "gentils" américains étaient chargés........"
il y a long temps qu'on sait smile c'est honteux de voir le nom de florence  griffith joyner dans le livre des records sad
mais le dopage "russe" est partout et fait "professionnellement" .
" la Russie a un gros réservoir de fondeurs, je ne vois pas par quelle magie ils auraient besoin du dopage pour arriver au niveau des autres.........." et pourtant les résultats des analyses sont la pour prouvé le contraire.
le dopage est une sale affaire  sur ça tout le monde est d'accord .

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#59 26-12-2016 11:03:14

Schneehexer
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

yvesson a écrit :

Quand une nation domine un sport, on parle de l'émulation entre les athlètes, en fond on parle du fartage aussi... C'est sûr que ça joue un peu, mais ça n'a pas pu transformer un escargot (et même deux, mais pas la même année) en une des meilleures skieuses du circuit féminin, et rendre toute l'équipe intouchable sur les skis, c'est d'ailleurs ce qui m'a dégoutté du biathlon (même si en ski de fond, ce sont les mêmes recettes bien sûr).

Je vois plusieurs équipes nationales - au moins 3 - pouvant plus ou moins - mais pas tout à fait - répondre à tes critères de suspicion... A moins que tu fasses référence à une période un peu plus ancienne. Ensuite, chez les femmes, je trouve que le niveau technique à ski fut particulièrement hétérogène et est encore assez hétérogène. Les différences de niveau tendent à se réduire, mais certaines biathlètes doivent pouvoir ou ont probablement pu gagner 4/5 secondes au tour - ce qui peut nous faire tout de même pas loin de 15/20 secondes sur un sprint - rien qu'en améliorant leur technique en descente et en conservant ainsi plus de vitesse sur les plats et montées suivantes. D'ailleurs, on peut être impressionné par l'énergie investie par une Mäkäräinen en montée, mais j'ai toujours trouvé qu'elle avait une aisance dans les descentes qui lui permettait de conserver une vitesse sans vraiment se fatiguer sur une bonne partie du parcours.

Bref, je ne suis pas en train d'expliquer qu'il n'y a pas de dopage... mais je vois très bien où certaines ont pu gagner de grosses secondes sans moyens illicites. Et je pense que si certaines sont sorties du circuit, c'est aussi parce qu'elles n'ont pas su s'adapter à l'élévation moyenne du niveau technique. En passant, je parlais de la technique en descente, mais on pourrait également traiter de la technique sur le plat et en montée.

Dernière modification par Schneehexer (26-12-2016 11:18:48)

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#60 26-12-2016 11:20:15

Gallien60
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Re : la grande lessive contre le Doping - Janvier 2015

vous oubliez aussi de parler de l'amélioration technique du matériel qui fait gagner des secondes au tour: les skis, les fartages
il suffit de regarder les moyens mis a disposition des athlètes maintenant pour comprendre l'enjeu de la technologie d'ailleurs il serait intéressant de voir un faire un p'tit reportage a ce sujet


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