analyse des compétitions avec le site IBU

Cannellito · 15-02-2021 09:15:43

Bonjour à tous,

J'ai une petite question. Je pensais que sur les datas, le temps de course plus le temps de range plus le temps de tir faisait le temps total et il semble bien que cela ne soit pas le cas. Le range était pour moi la différence entre entrée sur le pas de tir et la sortie après pénalité sans le temps de tir Je me suis apparemment trompé.
Qui peut m'emmener les précisions ?

Autre petite question, F Claude n'est pas qualifié pour la MS alors qu'il est 15e du général après la poursuite. La qualif ne se jouait que sur le sprint ?

Merci

ilcanzese · 15-02-2021 09:48:19

sprint + poursuit + individuel = mass start

m_9er · 15-02-2021 10:51:10

Cannellito a écrit :

Bonjour à tous,
J'ai une petite question. Je pensais que sur les datas, le temps de course plus le temps de range plus le temps de tir faisait le temps total et il semble bien que cela ne soit pas le cas. Le range était pour moi la différence entre entrée sur le pas de tir et la sortie après pénalité sans le temps de tir Je me suis apparemment trompé.
Qui peut m'emmener les précisions ?

Le temps total est :
- le temps de course à ski
+ le "range time" qui comprend le temps passé entre l'entrée du pas de tir (ligne 30) et la sortie (ligne 1)
+ le temps entre la sortie du pas de tir et la borne de pointage après tir ("shooting 1, 2 3 ou 4") qui comprend donc la boucle de pénalité (pour les biathlètes qui doivent l'emprunter). Cette portion n'est pas indiquée dans le tableau général du "live". On peut la déduire en regardant la page "IND. DETAILS" du live, et "progress" : c'est le temps compris entre "range out x" et "shooting x". Si il n'y a pas de pénalité ça varie entre 5 et 7 secondes suivant le cas.
En revanche sur le bulletin pdf "competition analysis" ces trois temps sont clairement indiqués :
Range time
Course time
Penalty time (improprement appelé ainsi, car dans l'absolu il devrait être à 0 pour tout biathlète qui fait le 5/5)

Quant au temps de tir, on ne peut le rajouter car il est déjà inclus dans le "range time".

Cannellito a écrit :

Autre petite question, F Claude n'est pas qualifié pour la MS alors qu'il est 15e du général après la poursuite. La qualif ne se jouait que sur le sprint ?
Merci

Il faut attendre la mise à jour qui semble tarder. Elle sera provisoire après la poursuite et définitive après l'individuel.

Cannellito · 15-02-2021 14:06:37

C'est compris. wink
Merci pour tout

ilcanzese · 15-02-2021 15:55:19

mis a jours dans la page CDM Pokljuka smile

Cannellito · 16-02-2021 20:52:10

ilcanzese a écrit :

mis a jours dans la page CDM Pokljuka

Merci. Super, comme ça on a les 5, c'est quand même extra.
Espérons qu'il y aura une défaillance et qu'Anais pourra la faire également.

ilcanzese · 16-02-2021 22:48:06

je voit mal un désistement .............. aux CDM yikes

Cannellito · 18-02-2021 09:31:12

En fait suite à son mauvais résultat de l'indiv, Fabien sort définitivement de la start list de la MS
Pour Bescond, un désistement simple non mais une blessure, un coup de fatigue, ce n'est pas inimaginable

ilcanzese · 18-02-2021 11:22:25

un météorite ?

Marion · 19-02-2021 21:09:34

Petite question pour les expert(e)s, en me baladant sur le site de l'IBU j'ai fini sur les fiches des athlètes mais je ne comprends pas tout notamment dans le head to head, qu'est-ce que c'est le pourcentage de "skiing" ? Pour Anaïs Chevalier par exemple il est de -4%. C'est par rapport à une moyenne ? Elle va plus vite de 4% que toutes les autres ? Merci d'éclairer ma lanterne.

m_9er · 19-02-2021 21:57:17

Marion a écrit :

Petite question pour les expert(e)s, en me baladant sur le site de l'IBU j'ai fini sur les fiches des athlètes mais je ne comprends pas tout notamment dans le head to head, qu'est-ce que c'est le pourcentage de "skiing" ? Pour Anaïs Chevalier par exemple il est de -4%. C'est par rapport à une moyenne ? Elle va plus vite de 4% que toutes les autres ? Merci d'éclairer ma lanterne.

Normalement c'est par rapport au temps médian qui sépare la population des biathlètes en deux : d'un côté la moitié rapide (celles qui skient plus vite, et qui auront un pourcentage négatif), et de l'autre la moitié lente (celles qui skient moins vite et qui auront un pourcentage positif). Par exemple sur une course à 61 concurrentes, le temps de référence permettant de calculer ce pourcentage sera celui de la 31e en temps de ski. Avec -4% (c'est un bon chiffre) Anaïs fait donc partie des filles régulièrement les plus rapides. Si mes calculs à la louche sont bon, Anaïs gagne à peu près 48" pour une course de 20 minutes (temps de ski d'un sprint par exemple) sur une fille "moyenne" qui a un pourcentage à 0.

Iky · 19-02-2021 22:46:22

C'est comme cela que je conçois la chose. Avec quelques réserves quand même. Pour mon cas (je ne sais pas si c'est pour tout le monde pareil), j'ai deux athlètes "de référence" : Johannes et Justine.

Sauf que pour l'IBU Cup, ils doivent avoir un mode similaire de calcul, mais par rapport à ce niveau. Or si on fait une recherche sur un(e) athlète qui ne court qu'en IBU Cup, on a toujours les mêmes référents : Johannes et Justine.

Par exemple, si je clique sur Lou Jeanmonnot, elle est comparée à Justine et elles sont toutes les deux à - 4%. roll

Pas trop grave, bien que ce serait logique d'avoir également des référents IBU Cup... Le gros problème, ce sont les athlètes qui font la navette entre les deux niveaux. Par exemple, sur la même épreuve où court Lou Jeanmonnot, on a Caroline Colombo pointée à -2%. siffle

Je suis trop nul en statistiques ou calculs de tout ordre, mais je pense bien que son -2% vaut largement un -6% à l'échelon inférieur.
Sinon, si on est sur la même base, que fout encore Jeanmonnot en IBU Cup ? sad

Aqua · 20-02-2021 10:09:20

Un pourcentage de -4% signifie que l'athlète est en moyenne 4% plus rapide que les temps de skis moyens de tous les autres athlètes du circuit.

De ce que j'ai compris pour les valeurs affichées, à partir du moment où l'athlète court au moins une fois en CdM sur la saison, le pourcentage affiché est celui comparé aux athlètes CdM. Par contre si l'athlète ne court qu'en IBU Cup, son pourcentage affiché est celui comparé aux athlètes IBU Cup.

On a par exemple F. Andersen à -8% (qui était encore à -10% (!) avant les Championnats d'Europe), quand Johannes n'est "qu'à" -6%.

Dernière modification par Aqua (20-02-2021 10:10:39)

Marion · 20-02-2021 16:18:04

Merci pour ces précisions !

Aqua · 23-02-2021 18:37:33

Nouvelle question pour les spécialistes smile

A quoi correspondent les "PRE-TIMES" ? Et surtout, à quoi ils servent ?

Un exemple ci-dessous avec l'individuel femmes avec la comparaison des pre-times et des réels temps intermédiaires :

m_9er · 23-02-2021 20:34:44

Aqua a écrit :

Nouvelle question pour les spécialistes
A quoi correspondent les "PRE-TIMES" ? Et surtout, à quoi ils servent ?
Un exemple ci-dessous avec l'individuel femmes avec la comparaison des pre-times et des réels temps intermédiaires :

Les PRE-TIME sont des points intermédiaires supplémentaires.

Suivant les sites et les pistes, il y en a plus ou moins. A Pokljuka on est gâté, y a sept intermédiaires en tout. C'est donc très utile pour suivre les progressions de course. Spécialement dans le dernier tour l'ultime pre-time avant l'arrivée peut donner une certaine idée du résultat final... wink

Par exemple sur l'individuel JT Bø semblait prendre le dessus dans le dernier tour sur Quentin FM, puis la tendance s'est inversée et le Français a terminé plus fort :
Shooting 4 : QFM 6,7" devant JTB
Pre-time 17,9 : QFM 3,1" devant JTB
Km 17,9 : QFM 1,6" devant JTB
Pre-time 19,1 : JTB 1,9" devant QFM
Km 19,1 : JTB 1,4" .....
Pre-finish : JTB 0,5" ....
Finish : QFM 0,6" devant Bø... (mais podium raté pour les deux).

La partie basse "passing" ne comprend rien de neuf : elle reprend simplement le point intermédiaire suivant (sauf lorsque le pre-time vient avant le -> shooting x, c'est le point en sortie de tir qu'on trouve en "passing", je sais c'est bizarre mais c'est comme ça).

Dans le "live" il y a une animation dans la colonne "all" où les noms des biathlètes en course entre ces intermédiaires défilent lentement du haut vers le bas avec (il me semble, car je n'y prête jamais attention) indication approximative (au GPS ?) du temps restant pour atteindre le point suivant. Cela explique la disposition du pre-time (en haut) et du "passing" en bas. Utile pour la réalisation TV qui peut anticiper en y jetant un œil. En ce qui me concerne je trouve que ça distrait plus qu'autre chose, dont je passe la colonne en mode étroit et je ne regarde que la partie "pre-time". c'est dommage qu'on ait que les 10 premiers, mais c'est mieux que rien.

La partie qui apporte l'info est donc la partie haute.

De toute évidence nos experts de la chaine l'équipe l'ignorent complètement : ils ne les consultent jamais. C'est dommage parce que ça leur éviterait souvent de faire des projections à côté de la plaque...

Dernière modification par m_9er (23-02-2021 20:36:59)

ilcanzese · 23-02-2021 23:18:53

les projections a coté de la plaque sont monnaie courante sur E21 ........... la chose que me désole est que la plus part des fois c'est Alexis que raconte n'importe quoi sad
ne pas voir que Simon Desthieux été en train de prendre la deuxième place au détriment de Emilien Jacquelin que avais fléchi sur la fin et que Johannes Dale était a plus de 10" au dernier pointage ..........tout en sachant que le point FORT de Simon c'est le dernier tour yikes

Dernière modification par ilcanzese (23-02-2021 23:19:53)

Aqua · 24-02-2021 18:09:19

Merci pour l'explication wink Je n'ai jamais regardé ces onglets en pleine course, donc difficile de comprendre ce que ça représentait. J'essaierai d'y jeter un œil la prochaine fois.

Donc le pré-intermédiaire doit servir à calculer la vitesse moyenne de l'athlète sur la portion "intermédiaire précédent - pré-intermédiaire" et donc en déduire le temps théorique auquel devrait passer l'athlète à l'intermédiaire suivant. Et du coup, "pre-times" est le diminutif de "prediction-times".

Pour la défense de la chaîne l'Equipe, la réalisation de l'IBU doit aussi avoir du mal à s'en servir vu les fréquents ratés qu'ils nous proposent sur les sprints/individuels, et eux n'ont pas le commentaire à assurer en même temps smile

Dernière modification par Aqua (24-02-2021 18:09:59)

ilcanzese · 24-02-2021 19:05:56

aqua certes la saison en cours n'est pas des meilleurs du point de vu retransmissions TV mais le DATACENTER est la pour aidé les journalistes ! il y a "presque" tout la dedans ....il faut juste s'en servir

Dernière modification par ilcanzese (24-02-2021 19:06:20)

Gillou · 24-02-2021 19:58:02

Aqua a écrit :

Pour la défense de la chaîne l'Equipe, la réalisation de l'IBU doit aussi avoir du mal à s'en servir vu les fréquents ratés qu'ils nous proposent sur les sprints/individuels, et eux n'ont pas le commentaire à assurer en même temps

Je partage ton avis. Tous les commentateurs et consultants connaissent le datacenter. Ce n'est peut-être pas si facile de gérer le tout.

Je reprends l'exemple du cyclisme : même à 3, peu importe la chaine, ils arrivent à louper des choses à l'écran parfois (à part Marion Rousse à qui rien n'échappe). Alors comparé au biathlon où il se passe toujours quelque chose, gérer le datacenter en plus n'est peut être pas si évident.

BiathlonFrance

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