#1 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 19-03-2013 02:19:10

Je parle surtout de le "conditionner" à terminer le relais, afin qu'il puisse donner le meilleur de lui même à cette position là. Pas de le "conditionner" à devenir le meilleur biathlète du monde, ça c'est encore autre chose...

#2 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 18-03-2013 23:31:39

Famille Chats 43 a écrit :
ilcanzese a écrit :

on est pas dans un jeu vidéo ........... 
enfin si ça vous plait faire des plan sur le relais .......... imaginaire et idéal

+1 smile

Et Will, j'aimerais bien que tu me présentes quelqu'un capable de "conditionner" Simon, comme tu dis (ses coachs aussi sans doute wink ) !

Hé les gars... Si parler d'hypothèses, de simulations, ou tout simplement de stratégie et de tactique relève pour vous du jeu vidéo on s'excuse de vous rappeler que c'est une partie importante du résultat final... J'ai lancé ce post pour avoir divers avis, si possible argumentés, et pas pour seulement dire "ben si tout le monde fait comme ça c'est que c'est ce qu'il y a de mieux..."

Quant à conditionner un athlète pour réussir, c'est le rôle du coach! Le mettre dans les meilleurs dispositions pour arriver à obtenir le meilleur de lui est la base du job. Je ne suis pas un intime de Simon, mais je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible avec lui! Il n'a pas l'air d'être le gars ingérable même s'il a surement du caractère...

#3 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 17-03-2013 22:59:05

ilcanzese a écrit :

on est pas dans un jeu vidéo ........... 
enfin si ça vous plait faire des plan sur le relais .......... imaginaire et idéal

On ne fait qu'argumenter et défendre un point de vue qui est loin d'être farfelu...

#4 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 17-03-2013 10:32:35

FrancoisC a écrit :
will38 a écrit :
ilcanzese a écrit :

la France possède un champion comme martin qui rate difficilement dans les grands rdv  au temps en profiter comme dernier relayeur, je voit mal la Norvège mettre svendsen  a un autre  place que la quatrième actuellement

Je rappelle quand même que si les deux partent en même temps lors du dernier relais, s'ils sont chacun à leur niveau, c'est quand même la Norvège qui gagne puisque Svendsen est meilleur au sprint...

De 4cm big_smile

4 cm c'est la différence entre l'or et l'argent... Demandez à Martin si l'argent va lui suffire l'an prochain aux J.O...

#5 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 17-03-2013 10:29:48

ilcanzese a écrit :

chaque course est différente, il a gagné a nove mesto pas sur que la prochaine fois martin se fasse avoir

J'adore mon Martin mais de mémoire il n'a jamais battu Svendsen au sprint...

#6 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 17-03-2013 10:27:59

Gillou a écrit :
will38 a écrit :

Quand on voit la poursuite que vient de réaliser Simon aujourd'hui a Khanty, on se dit qu'il a non seulement les épaules mais aussi le physique... Après pour la "pression", si on le conditionne dès le début de l'année à prendre cette position il va s'y faire c'est évident...

Sans dévaloriser la performance de Simon aujourd'hui (et je répète que je l'aime bien malgré les apparences lol), il n'avait vraiment aucune pression :
- il partait de loin et n'avait donc pas grand chose à espérer
- après le dernier tir, il se retrouve deuxième un peu par hasard car ceux qui étaient devant lui sont partis tourner sur l'anneau de pénalité (même si il fallait quand même mettre les 5 balles dans la cible à ce moment là)
- il fait la dernière boucle avec une avance confortable sur... son frère qui ne lui aurait jamais "piqué" la deuxième place à part si le gros globe se jouait aujourd'hui

Pour le physique actuel de Simon, il est probablement plus frais que la plupart des autres concurrents puisqu'il a commencé sa saison en janvier.

Et pour savoir gérer la pression, pour moi (et ça n'engage que moi), ce n'est pas si évident que cela : j'ai encore en mémoire le relais mixte de Ruhpolding de l'année dernière où il partait en 3ème position et il avait un peu "craqué". Pourtant il en a pris un paquet de départs en cette position. Oui mais voilà, au passage de relais, la France était en tête je crois bien grâce à un très bon boulot des filles. Et la pression lui est tombée dessus à ce moment. C'est humain, je ne lui jette pas la pierre parce que je ne ferai pas mieux mais très honnêtement Martin gère beaucoup mieux que lui cette "composante" du sport.

Quand je notais la performance de Simon c'est juste pour rappeler qu'en terme de potentiel il a tout ce qu'il faut.
En ce qui concerne la "pression", ils ont tous craqué à un moment donné... Même les meilleurs comme Boe, Birnbacher, Svendsen, Pfeiffer se sont troué de temps en temps sans qu'on puisse forcément expliquer pourquoi. Hier encore Martin part avec 40 secondes d'avance sur la poursuite et lui aussi a "craqué"... 5 fautes au tir...
La pression, cette "composante" du sport comme tu l'appelle est en effet un paramètre majeur. Mais en "conditionnant" l'athlète à cette position, en le mettant en confiance, je pense que ça vaut la peine au moins d'essayer. Après si au bout de 3 relais on se rend compte qu'il n'arrive pas à gérer rien n'empêche de revenir au schéma de cette année...

#7 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 17-03-2013 10:17:08

ilcanzese a écrit :

la France possède un champion comme martin qui rate difficilement dans les grands rdv  au temps en profiter comme dernier relayeur, je voit mal la Norvège mettre svendsen  a un autre  place que la quatrième actuellement

Je rappelle quand même que si les deux partent en même temps lors du dernier relais, s'ils sont chacun à leur niveau, c'est quand même la Norvège qui gagne puisque Svendsen est meilleur au sprint...

#8 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 17-03-2013 10:12:42

Schneehexer a écrit :

D'ailleurs, il n'est pas dit qu'un Martin lâche si facilement que cela un Tarjei Boe en pleine forme. Je préfère voir un Simon tenter de suivre, même en lâchant quelques secondes, un Tarjei Boe.

Si on parle du Tarjei Boe d'il y a 3 ans ok... Mais sur son niveau actuel il est sur un sprint en moyenne 30 secondes ou plus derrière Martin. Si on fait des analyses on parle de leur niveau moyen, si on entre dans les considérations de forme, grande forme ou autre on s'en sort plus... Sinon on pourrait dire que Svendsen pourrait aussi avoir du mal à se débarrasser d'un Simon en grande forme si en plus celui-ci tir parfaitement et en 20 secondes comme il lui arrive de le faire.
Par contre je pense qu'il est préférable de jouer au maximum devant. Il est plus facile de tirer quand on est le premier à arriver sur le tapis, que quand on arrive derrière et qu'on voit les autres repartir pendant qu'on s'installe. Là pour le coup ça met la pression et ça peut inciter à sortir de ce que l'on sait faire...

#9 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 16-03-2013 15:16:46

meme_sans_fart a écrit :

Une condition toutefois à ce concept de mettre Martin en 3, c'est que notre dernier relayeur, soit en forme sur les skis, de manière à tenir une lutte éventuelle avec les gros calibres.

A un an des JO il est encore temps de mettre un concept comme celui-là en phase de test.

Tout à fait d'accord... Quand on voit la poursuite que vient de réaliser Simon aujourd'hui a Khanty, on se dit qu'il a non seulement les épaules mais aussi le physique... Après pour la "pression", si on le conditionne dès le début de l'année à prendre cette position il va s'y faire c'est évident...

#10 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 16-03-2013 15:11:28

Schneehexer a écrit :

En 3ème relayeur, Martin ne pèsera pas autant sur les épaules de ses adversaires.

Absolument pas d'accord... au contraire! S'il est avec des "seconds couteaux" (enfin tout est relatif à ce niveau là bien sûr...), il peut soit revenir très fort si on avait du retard, soit prendre de l'avance si on était au contact!!!
A mon avis il vaut mieux toujours être devant que de chasser... C'est pour ça que je préfèrerais voir Simon partir avec 20 secondes d'avance sur un Svendsen en dernier relais plutôt que voir Martin partir 20 secondes derrière lui. Le chasseur mine de rien est souvent obligé de prendre des risques, et c'est pas forcément le mieux pour sortir un tir parfait...

#11 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 16-03-2013 15:02:21

Schneehexer a écrit :

Lorsque dans l'équipe d'en face, vous avez 40 secondes d'avance au début du dernier relais, que la course est presque jouée, mais que vous savez qu'un Martin est à vos trousses, vous tirez avec une certaine pression...

Si c'est Svendsen ou Ustuygov je crois pas...

#12 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 16-03-2013 14:58:24

Schneehexer a écrit :
will38 a écrit :

L'avantage aussi d'avoir Simon plutot que Martin dans un dernier relais, c'est que s'ils sont plusieurs à la bagarre, si c'est Martin le dernier relayeur c'est lui qui est censé mener car c'est lui le plus fort à ski. Si c'est Simon, et qu'il est a la lutte avec un Svendsen ou Ustyugov, c'est pas à lui de mener donc il peut laisser travailler les autres...

Ou se faire lâcher. Simon n'est pas un mauvais fondeur... mais Svendsen et Ustuyogov ont une capacité à monter dans les tours que Simon n'a pas. De plus, Martin peut dans certaines circonstances se permettre de prendre des risques pour l'or sur le dernier tir, tout en se disant que si ça rate, il peut aller chercher l'argent ou le bronze grâce à son finish bien au-dessus de la moyenne, même en tournant. Avec Simon, on n'a pas autant cette ouverture tactique.

C'est clair que Simon n'a pas le ski de Martin et que bien sûr il vaudrait mieux terminer avec Martin en 4. Sauf que Martin il ne peut faire qu'un relais et qu'on peut pas le mettre partout!!! Ce que je maintiens c'est que Martin en étant positionné en 3 fait un relais à fond de bout en bout, ce qui n'est pas toujours le cas quand il est en 4. S'il fait son relais à fond on a de grandes chances d'être devant au départ du dernier relayeur, voire même avec un peu d'avance puisque ce serait le rôle de Martin de faire des différences en 3.

#13 Re : Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 14-03-2013 21:54:54

Tonton56 a écrit :

On compte 2 victoires et on est vice-champions du Monde cette saison, pourquoi changer une compo qui gagne ?

J'ajoute que si les entraîneurs mettent quasi-systématiquement leur meilleur relayeur en dernière position, et pas qu'en biathlon, ce n'est pas pour rien.
Simon, avec tout le respect que j'ai pour lui, je doute qu'il soit capable de gérer la pression d'un dernier relai.

Tonton 56,
C'est bien parce qu'on ne compte "que" 2 victoires, et que l'on est "que" vice-champions du monde, et accessoirement "que" 3ème du classement du relais qu'il faut se dire qu'on peut encore progresser!
Ensuite , c'est pas parce que beaucoup d'entraineurs mettent leur meilleur relayeur en dernier que c'est forcément la meilleure chose. Les allemands ne le font pas, et je pense qu'ils ont raison de mettre Pfeiffer en 3.

Quant à Simon, il a déjà beaucoup d'expérience et a le niveau sans problème pour ne pas trembler lors d'un dernier relais. Cette année est particulière pour lui du fait de son opération. Idem pour Alexis qui est solide au tir et qui fait rarement de craquantes et qui pourrait lui aussi conclure surtout qu'il a un bon finish. (d'accord sur ce point avec Schneehexer, c'est pour ça que je disais que Simon et Alexis peuvent être interchangeables en 1 et 4)

Je rappelle quand même que l'idée maîtresse de mon propos est de dire qu'il est dommage de mettre son meilleur relayeur en dernier alors que bien souvent la course est déjà jouée et que finalement il influe peu sur la course. La course se joue bien souvent lors du 3ème relais et que du coup je pense que c'est la place du meilleur membre de l'équipe.

#14 Coupe du Monde » Pourquoi cette composition du relais? » 14-03-2013 01:29:54

will38
Réponses : 49

Bonjour à tous...
Je voulais avec ce post discuter de la composition du relais français en général... En fait, je ne suis pas trop d'accord sur la composition du relais, non pas sur les athlètes car Alexis, Jean-Guillaume, Simon et Martin sont incontournables, mais sur leur ordre dans le relais. Tout d'abord,  depuis un certain temps Alexis est un peu dans le dur et donc le plus lent sur les skis. Je pense donc qu'il devrait démarrer le relais. La première raison c'est que le 1er relais est souvent le plus lent car peu d'équipes veulent mener et donc ça se regarde pas mal. La deuxième, étant donné qu'ils partent tous en même temps c'est beaucoup plus facile de rester dans les skis car il y a (presque) toujours quelqu'un à suivre. En plus il est solide au tir donc c'est presque une garantie d'être dans le paquet de devant tout en ayant utilisé son moins bon relayeur. Il est dommage d'utiliser Simon en premier car même s'il est un peu plus fort sur les skis que les relayeurs des autres équipes, il ne va pas arriver à les décrocher pour autant (voir le dernier relais de sotchi ou il prend 10 mètres mais tout le monde revient  ensuite).
Pour la position de numéro 2 je pense que Jean-Guillaume est à sa meilleure place.
Ensuite, là ou je pense qu'on fait une vraie erreur tactique c'est pour le 3ème relayeur. C'est bien souvent là que les écarts se font, ou que la course se décante. Pourquoi ne pas mettre Martin, notre meilleur atout, à cette position? En effet, il est capable de décrocher les autres athlètes de ses skis et de faire de vrais différences, surtout quand tout le monde commence à être éparpillé sur la piste. Il est aussi capable de revenir tout seul et de boucher un trou de 30 secondes sur la tête de course et de passer le relais au contact. Surtout, et j'insiste là dessus, cela permet à notre meilleur athlète de faire un relais plein, c'est à dire à fond du début à la fin de ses 3 tours. Vous noterez que ce n'est pas rare que Martin, en partant dernier relayeur, commence son relais alors que la course est pliée ou que les écarts son tels qu'il ne peut plus revenir sur les gars devant. Il lui arrive régulièrement de faire un dernier tour en roue libre car il n'a plus rien à espérer... C'est donc assez paradoxal d'avoir notre meilleur athlète qui une fois sur deux ne va pas faire son relais à fond car il est trop loin pour espérer grapiller quoi que ce soit.
Pour ces raisons, je préfererais donc voir Martin en troisième faire des écarts ou boucher des trous et Simon pour finir. Simon a les moyens en ski et au tir de finir le job, il est capable de tirer plus vite que n'importe quel autre.
L'avantage aussi d'avoir Simon plutot que Martin dans un dernier relais, c'est que s'ils sont plusieurs à la bagarre, si c'est Martin le dernier relayeur c'est lui qui est censé mener car c'est lui le plus fort à ski. Si c'est Simon, et qu'il est a la lutte avec un Svendsen ou Ustyugov, c'est pas à lui de mener donc il peut laisser travailler les autres...

Pour finir, je dirais que les positions de Simon et Alexis peuvent être inter-changeables. En effet, si Alexis est à son niveau, je pense que les deux sont très proches. On pourrait donc très bien avoir un relais français où le moins bien des deux sur les skis démarre le relais et l'autre conclut.
Quoi qu'il arrive, je pense que le relayeur le plus lent devrait toujours démarrer le relais, et que le relayeur le plus fort devrait être en 3ème position.
Voilà, j'attends vos commentaires pour savoir si je suis le seul à penser comme ça...

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