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#1221 03-03-2017 22:08:33

Schneehexer
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Re : Ski de fond masculin

meme_sans_fart a écrit :

Ouaip, au moins un élément fort comme Fourcade manque à l'équipe. Il se serait régalé sur un 10 dans cette neige.

En partant de l'idée que Manificat parte en classique, il me semble tout simplement être la meilleure option en style libre dans l'effectif français. Bon, cela ne résoudrait pas notre problème d'absence de finisseur...

meme_sans_fart a écrit :

Et Manificat n'a rien appris de la leçon de Sotchi où il prend 25sec dans le dernier tour, cette fois-ci c'est 16s. Il ne regarde pas autour de lui. Si dur de voir que Niskanen qui est venu exploser Sundby et les autres il y a 3 jours, va partir et déposer l'Allemand et le Suisse dans les 3-4 derniers km?

Peut-être craignait-il plus les Suédois que les Finlandais... Mais, bon, je te rejoins. Si tu ne mets pas l'adversaire, en l'occurrence Niskanen, face à ses responsabilités, il ne les prendra pas.

meme_sans_fart a écrit :

L'autre problème en classique, c'est que les bâtons sont maintenant limités à 83% de la taille.

On avait pu en parler un peu déjà. C'est le genre de normes qui rend le classique de moins en moins légitime à mon esprit. Pourquoi la double-poussée serait-elle moins pertinente que l'alternatif ? J'attends de voir le moment où l'on demandera aux officiels placés le long du parcours de surveiller qu'il y ait bien la flexion alternative des genoux.

_________
Edit : En passant, Sundby n'a toujours pas de titre individuel majeur sur course d'un jour.

Dernière modification par Schneehexer (03-03-2017 22:10:56)

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#1222 03-03-2017 23:21:15

meme_sans_fart
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Re : Ski de fond masculin

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Et Manificat n'a rien appris de la leçon de Sotchi où il prend 25sec dans le dernier tour, cette fois-ci c'est 16s. Il ne regarde pas autour de lui. Si dur de voir que Niskanen qui est venu exploser Sundby et les autres il y a 3 jours, va partir et déposer l'Allemand et le Suisse dans les 3-4 derniers km?

Peut-être craignait-il plus les Suédois que les Finlandais... Mais, bon, je te rejoins. Si tu ne mets pas l'adversaire, en l'occurrence Niskanen, face à ses responsabilités, il ne les prendra pas.

Niskanen a aussi la même mission de faire sortir les Suédois, les Finlandais sont réalistes, ils savent que leur bloc classique doit passer le relais au skateur avec bcp d'avance. Par conséquent Niskanen n'aurait pas temporiser une seconde, si Manificat se met sur le côté, il va prendre le relais. Mais là Manificat tire bien donc ça lui convient. Mais c'est une certitude qu'avec les ambitions de la FInlande et lui au top de sa forme, il ne va pas rester comme ça avec les  SUisses et les Allemands au talon.
De toute façon il faut regarder ce qu'il se passe autour de soi à ce niveau. S'il avait regardé Niskanen, il aurait compris qu'il fallait le coller du début à la fin, s'il arrive à suivre il a gagné et il ne perd pas 16 sec.

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

L'autre problème en classique, c'est que les bâtons sont maintenant limités à 83% de la taille.

On avait pu en parler un peu déjà. C'est le genre de normes qui rend le classique de moins en moins légitime à mon esprit. Pourquoi la double-poussée serait-elle moins pertinente que l'alternatif ? J'attends de voir le moment où l'on demandera aux officiels placés le long du parcours de surveiller qu'il y ait bien la flexion alternative des genoux.

Je me souviens de la discussion.
C'est un long débat toujours. Mais sur ce parcours avec des bosses assez rudes, personne ne serait parti avec des bâtons bcp plus longs, parce que tu perds dans les bosses quand il faut courir.
Même avec des bâtons plus courts, on peut toujours utiliser la double poussée mais ça coûte bcp aux reins au bas du dos, donc c'est pas recommandé. Une bonne technique alternative a tout son intérêt sur les reprises, les faux plats, surtout sur ce parcours. Revoir le 15 de Niskanen pour ça.
Et en plus dans le temps, on tient mieux puisqu'on utilisise moins de force.

Mais sinon ils avaient pensé à faire des zones où la double poussée serait interdite, et comme tu dis, les officiels au bord de la piste... ils ont abandonné l'idée pour le moment.

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#1223 05-03-2017 22:34:13

ilcanzese
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Re : Ski de fond masculin

le résultat de l'ancien "symbole" du ski nordique le 50km des CDM
6Uudvtw.jpg

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#1224 06-03-2017 20:57:03

meme_sans_fart
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Re : Ski de fond masculin

Belle victoire du Québécois!
Une course "clever", il a compris la configuration de la course, neige rapide, il savait qu'il fallait se protéger tte la course. Il a pas bougé quand GLoerssen est parti, Ustiugov et Hellner ont perdu des calories pour rien, parce qu'avec 20sec en début de course, le Norvégien ne représentait pas de danger.
D'ailleurs il a parlé de stratégie norvégienne pour faire réagir les forts: "they have sent Gloerssen...".

L'autre maître stratégique, Heikkinen, a eu tout juste une fois de plus. Choix de ski parfait, glisse supérieure aux autres, pas un relais de pris, toujours placé pour éviter les chutes, bonne trajectoire dans la dernière bosse, et chance que les 3 devant lui fassent un mur dans la dernière descente lui permettant de recoller à l'aspi. En plus Sundby prend un coup de masse de voir Harvey et Ustiugov le passer, parfait pour Heikkinen. Médaille de bronze alors qu'après Falun il y a 2 ans, après des années de travail sans succès, il parlait d'arrêter sa carrière. Belle remontée en une saison et demie.

Belle course des Français! Eux seuls savent ce qu'il aura manqué. Gaillard paraissait bien en jambes aujourd'hui, avant de se prendre une panne sèche ou bien une blessure (pas lu les commentaires mais c'était assez clair).

Mais pour un relais francais aux JO, on appelle à une aide déterminée de Fourcade. Et à un travail plus spécialisé d'un bloc de classique (3 hommes). Faut regarder la piste des JO et voir sur quoi faut axer le travail: mais ne pas négliger la technique alternative face à double poussée. En classique on s'en sort pas avec de "l'à peu près", on prend vite 30sec avec une mauvaise technique ou matériel et puis le relais est cuit.

Les Poneys reviendront l'année prochaine. On lit des comm' comme  "ils sont montés trop vite", "saison râtée" etc. Rien du tout! Jamais un Français n'a fait des courses comme Chanavat cette année!
Le résultat d'ensemble n'est pas aux attentes après l'année passée, certes, mais le sprint c'est comme ça.
(Nota! Ustiugov cette année fait une qualif en numéro 29 ou 30, et il gagne le sprint en finale).
Il leur faudra peut-être baser le travail sur de la ventilation à haut rythme plus que sur la puissance pure qu'ils semblent déjà avoir. Et le travail sur neige molle, trace déteriorée etc.

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#1225 06-03-2017 22:32:17

Schneehexer
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Re : Ski de fond masculin

meme_sans_fart a écrit :

Belle course des Français! Eux seuls savent ce qu'il aura manqué. Gaillard paraissait bien en jambes aujourd'hui, avant de se prendre une panne sèche ou bien une blessure (pas lu les commentaires mais c'était assez clair).

Ou crampes pour Gaillard ? Sinon, belle course de Parisse que je n'attendais pas à ce niveau là sur cette distance. Et Manificat s'est battu.

meme_sans_fart a écrit :

Mais pour un relais francais aux JO, on appelle à une aide déterminée de Fourcade.

Ce serait beau, mais c'est du domaine du fantasme... d'autant plus qu'ils ont eu la bonne idée de rajouter un relais mixte en biathlon. Et je vois mal Martin Fourcade se lancer dans l'aventure sachant les lacunes - toutes relatives - en classique et l'absence de finisseur sur le dernier relais. A voir néanmoins si le parcours implique d'avoir un finisseur. Il se serait peut-être pris à vouloir tenter l'aventure s'il avait manqué son seul profil en troisième relayeur pour jouer quelque chose de grand. Là, il risque de manquer un peu plus qu'un troisième relayeur.

meme_sans_fart a écrit :

Les Poneys reviendront l'année prochaine. On lit des comm' comme  "ils sont montés trop vite", "saison râtée" etc. Rien du tout! Jamais un Français n'a fait des courses comme Chanavat cette année!

C'est vrai que Chanavat offre de beaux espoirs. Sinon, où as tu pu lire ces comms ?

Autre constat : toujours pas de titre majeur en individuel pour Sundby sur course d'un jour.

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#1226 06-03-2017 23:03:16

meme_sans_fart
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Re : Ski de fond masculin

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Mais pour un relais francais aux JO, on appelle à une aide déterminée de Fourcade.

Ce serait beau, mais c'est du domaine du fantasme... d'autant plus qu'ils ont eu la bonne idée de rajouter un relais mixte en biathlon. Et je vois mal Martin Fourcade se lancer dans l'aventure sachant les lacunes - toutes relatives - en classique et l'absence de finisseur sur le dernier relais. A voir néanmoins si le parcours implique d'avoir un finisseur. Il se serait peut-être pris à vouloir tenter l'aventure s'il avait manqué son seul profil en troisième relayeur pour jouer quelque chose de grand. Là, il risque de manquer un peu plus qu'un troisième relayeur.

Ouaip, en plus Fourcade s'est pris au jeu de compter ses victoires contre celles de OEB.
Idée stupide! Il a déjà prouvé qu'il était imbattable.

Schneehexer a écrit :

C'est vrai que Chanavat offre de beaux espoirs. Sinon, où as tu pu lire ces comms ?

Par les réseaux sociaux, je crois qu'on doit en retrouver en commentaire de l'article sur skinordique.net où il parlait de l'abscence des Francaises (voir le lien que j'avais mis plus haut). Ça disait qu'ils sont montés trop vite et trop vite "glorifiés".

Schneehexer a écrit :

Autre constat : toujours pas de titre majeur en individuel pour Sundby sur course d'un jour.

Très bien comme ça. IL a eu une interdiction cachée (de la FIS) pour Falun 2015, où ils nous ont raconté qu'il s'était enrhumé. Et cette année Cette histoire de dose dépassée l'a un peu déstabilisé. il ne colle plus 30 à 40 sec à tout le monde.

Dernière modification par meme_sans_fart (06-03-2017 23:04:36)

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#1227 07-03-2017 20:42:52

meme_sans_fart
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Re : Ski de fond masculin

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Les Poneys reviendront l'année prochaine. On lit des comm' comme  "ils sont montés trop vite", "saison râtée" etc. Rien du tout! Jamais un Français n'a fait des courses comme Chanavat cette année!

C'est vrai que Chanavat offre de beaux espoirs. Sinon, où as tu pu lire ces comms ?

Lire les comms en bas de page par exemple :
http://www.ski-nordique.net/lahti-2017- … 72348.html

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#1228 07-03-2017 22:28:08

Schneehexer
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Re : Ski de fond masculin

meme_sans_fart a écrit :

Lire les comms en bas de page par exemple :
http://www.ski-nordique.net/lahti-2017- … 72348.html

C'est bien nerveux pour du nordique ^^

meme_sans_fart a écrit :
Schneehexer a écrit :

Autre constat : toujours pas de titre majeur en individuel pour Sundby sur course d'un jour.

Très bien comme ça. IL a eu une interdiction cachée (de la FIS) pour Falun 2015, où ils nous ont raconté qu'il s'était enrhumé. Et cette année cette histoire de dose dépassée l'a un peu déstabilisé. il ne colle plus 30 à 40 sec à tout le monde.

Ouaip. Ce n'était pas un regret de ma part. Plutôt un constat.

Dernière modification par Schneehexer (07-03-2017 22:38:33)

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#1229 09-03-2017 23:10:39

meme_sans_fart
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Re : Ski de fond masculin

Sprint de Drammen, très relevé.
Le monstre Klaebo explose tout le monde jusqu'en finale, où là, seul Bransdal arrive à le suivre.
20 ans, 1ère année en CM et il va prendre le globe de sprint. A t-on déjà vu ça en fond?
https://www.youtube.com/watch?v=Z1Fr4RKfDu8

Le pas de course modèle-étalon du jeune:
https://youtu.be/Z1Fr4RKfDu8?t=50


Chanavat qui coince dans la relance, on voit le problème du manque de rythme face à ses adversaires -déjà évoqué précédemment-
https://youtu.be/wpUJ8dtFwOI?t=3340

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#1230 10-03-2017 19:47:10

Schneehexer
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Re : Ski de fond masculin

meme_sans_fart a écrit :

Sprint de Drammen, très relevé.

Difficile de faire sa place entre les Norvégiens, surtout qu'ils avaient l'air d'avoir une belle glisse.

meme_sans_fart a écrit :

Chanavat qui coince dans la relance, on voit le problème du manque de rythme face à ses adversaires -déjà évoqué précédemment- https://youtu.be/wpUJ8dtFwOI?t=3340

Ouaip et une coordination bras/jambes qui ne semble pas optimale sur la dernière ligne droite, si comparé notamment aux deux norvégiens.

Dernière modification par Schneehexer (10-03-2017 19:47:26)

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#1231 10-03-2017 22:27:38

meme_sans_fart
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Re : Ski de fond masculin

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Chanavat qui coince dans la relance, on voit le problème du manque de rythme face à ses adversaires -déjà évoqué précédemment- https://youtu.be/wpUJ8dtFwOI?t=3340

Ouaip et une coordination bras/jambes qui ne semble pas optimale sur la dernière ligne droite, si comparé notamment aux deux norvégiens.

Le NOR le passe sur sa droite en enchaînant de la double poussée à l'alternatif pour la reprise, un geste très technique. On aurait du mal à croire que même en sprint ça a son intérêt, pourtant...
En distance c'est un élément clef à mon avis, comme on peut le voir chez NIskanen, les relances de bosses snt souvent en alternatif.

Sinon il faut se demander s'il ne brûle pas trop d'energie au sortir des starting-blocks, car chaque course (presque tte cette saison) il se place en tête sans pour autant être plus rapide dans la gestuelle, donc bcp de force utilisée...

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#1232 10-03-2017 23:47:34

Schneehexer
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Re : Ski de fond masculin

meme_sans_fart a écrit :

Le NOR le passe sur sa droite en enchaînant de la double poussée à l'alternatif pour la reprise, un geste très technique. On aurait du mal à croire que même en sprint ça a son intérêt, pourtant...

Ouaip... il a par contre plus de mal lorsqu'il faut repartir en double poussée. Ce qui est étonnant c'est que ses jambes ne sont même pas tout à fait jointes sur sa double poussée quand on a sur lui la vue de côté (vers 2'19''5 au chrono de la course)... et il a un peu du mal à faire travailler l'ensemble du pied, de la malléole à la pointe, pour profiter au mieux de la poussée sur les bâtons. On voit bien notamment la différence avec les deux norvégiens de tête. Bon, cela dit c'est peut-être un fléchissement physique qui l'empêche d'assurer une meilleure technique sur cette phase de fin de course.

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#1233 11-03-2017 14:55:31

ilcanzese
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Re : Ski de fond masculin

Sundby . victoire et globe
SYYtndQ.jpg

Dernière modification par ilcanzese (11-03-2017 20:29:40)

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#1234 12-03-2017 00:35:26

meme_sans_fart
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Re : Ski de fond masculin

Schneehexer a écrit :
meme_sans_fart a écrit :

Le NOR le passe sur sa droite en enchaînant de la double poussée à l'alternatif pour la reprise, un geste très technique. On aurait du mal à croire que même en sprint ça a son intérêt, pourtant...

Ouaip... il a par contre plus de mal lorsqu'il faut repartir en double poussée. Ce qui est étonnant c'est que ses jambes ne sont même pas tout à fait jointes sur sa double poussée quand on a sur lui la vue de côté (vers 2'19''5 au chrono de la course)... [...]

Le fameux décalage d'une patte quand il faut de l'impulsion et que les abdos n'arrivent pas à développer tte la puissance. Certains skieurs ont cette façon de faire, Northug par exemple.

Sinon Drammen avant la limite de la taille des bâtons, c'était parfois des skis de skate avec de la double poussée - Northug le gagne comme ça encore l'année dernière.
https://www.youtube.com/watch?v=HudpOQJgrHU
Cette année, tous en CL!
Pour ceux qui veulent s'amuser à tester la taille des bâtons, il faut mesurer à partir de la lanière supérieure, là où elle rentre dans la poignée, c'est de là que se mesure les 83%. Ce qui a fait dire, lorsque ça débattait dans le milieu, que ça revient à un peu plus (peut-être 85%) que si c'était mesuré en longueur "hors tout". Pour ça que le compromis a été accepté sans doute.

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#1235 18-03-2017 11:01:50

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Re : Ski de fond masculin

Belle course des poneys à Québec.
Chanavat sort Klaebo et Pellegrino avec la complicité de Krogh en demi-finale. Pas rien comme perf! Fallait répondre à l'attaque de Krogh...
Ridchard Youvé avait l'air bien remonté aussi, beau podium!
Dommage en finale, ils restent tous les deux coinçés dans la bosse de mi-course, Chanavat y perd son placement, c'est fatal à ce niveau (Krogh comme un vieux routinier qui vient se glisser à l'intérieur).
https://youtu.be/h3mDCFqedoQ?t=5658

Belle perf d'Harvey, maître du 50km et vainqueur du sprint suivant. Polyvalent comme on le connaissait.
Heikkinen qui est venu défendre sa 3ième place du général au Québec, va repartir déçu probablement.

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#1236 18-03-2017 15:06:01

ilcanzese
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Re : Ski de fond masculin

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#1237 26-03-2017 14:50:28

ilcanzese
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Re : Ski de fond masculin

lukas hofer gagne le titre du relais 4x10 tl big_smile
Ordine d'arrivo staffetta maschile Campionati Italiani seniores Santa Caterina Valfurva (Ita):
1. Carabinieri A (Clementi/Di Centa/Hofer/Bertolina) 1h23'46"7
2. Fiamme Oro (Rigoni/Noeckler/Pellegrin/Pellegrino) 1h24'28"
3. CS Esercito A (Ventura/Rastelli/Serra/Pasini) 1h24'29"4
4. CS Esercito B (Bonaldi/Tanel/Nizzi/Cappelletti) 1h29'05"7
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Dernière modification par ilcanzese (03-04-2017 16:23:24)

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#1238 23-08-2017 11:06:11

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Re : Ski de fond masculin

Je viens de prendre connaissance de la décision prise à l'encontre de Th. Johaug par le Tas. J'aimerais connaître les avis de nos spécialistes du ski de fond sur cette suspension de 18 mois qui prive Johaug des prochains JO


Biathlon = ski + TIR          Biathlon - tir = SKI de FOND

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#1239 23-08-2017 14:30:55

Tom du Beaufortain
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Re : Ski de fond masculin

Je crois qu'après l'affaire Sundby, pour laquelle la FIS avait été taxée de laxisme, la FIS ne pouvait laisser un deuxième cas avec un top athlète sans punition symbolique.
Jugeant la première sanction insuffisante de Johaug, c'est la FIS qui a fait appel auprès du TAS, montrant ainsi une volonté offensive (et peut-être un peu excessive)...

Johaug paye les pots cassés de l'affaire de son compatriote. En effet quelle réelle différence entre 15, 16 ou 18 mois de suspension ? On peut penser que sans JO ou Championnats du Monde, la peine de Johaug aurait été suffisante...


Vice-champion du monde poursuite Hochfilzen 2017

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#1240 23-08-2017 16:39:49

yvesson
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Re : Ski de fond masculin

Hej,
C'est ridicule évidemment, peut-être bien qu'elle se dope, comme tous les sportifs de haut niveau (qui gagnent), mais là il n'ont que des traces de produit dopant et ils sont juste content d'avoir choppé un gros poisson et ils matraquent.
Moi, perso., les jeux olympiques ou autre chose, je vais suivre ça de très loin, j'étais déjà bien suspicieux depuis longtemps, notamment les J.O. où le dopage est maximal, là c'est juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Elle n'a qu'à arrêter sa carrière et balancer tout ce qu'elle sait sur son propre dopage, celui de son équipe et celui des autres.

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