Ski de fond masculin

meme_sans_fart · 24-01-2016 18:12:46

yvesson a écrit :

Pour les suédois, södergren tant qu'on y est !

Mais pour Richardss ou Olsson c'est très possible. Olsson certes retraité pour la féd. mais si sa Vasaloppet se passe bien, il est capable de venir uniquement pour leur faire un 10 dont il a le secret à Lahti.

Schneehexer · 24-01-2016 19:39:05

Schneehexer a écrit :

Je me demande bien si, parmi ses jeunes, l'Equipe de France n'aurait pas moyen de spécialiser l'un d'entre eux sur le format 7,5 km style libre, passant les bosses et avec finish. L'un des poneys ne serait-il pas capable de remplir cette tâche dans le futur ? Valentin Chauvin ?

meme_sans_fart a écrit :

Oui, ce qui rend la chose difficile c'est qu'aux Mondes et JO, c'est 10k, plus difficile de spécialiser un sprinteur que sur 7,5k. Même un Pellegrino, faudra qu'il travaille cette endurance pour tenir jusqu'au finish avec des distanceurs ou distanceurs-sprinteurs quand ils durciront avant le final. Faudra que Vittoz cogite pour voir ce qui est possible, soit voir comment les nouveaux jeunes soit Jay figurent en distance. Mais quand on voit comment physiquement ils se sont "transformés" pour performer en sprint, je suis sceptique pour les voir tenir dans les longues bosses d'un 10k en distance.

Pellegrino semble d'ailleurs ne pas avoir fini avec l'aisance habituelle. Etait-il fatigué ? La distance l'a-t-il amoindri sur le final ? Ou la dernière bosse ? Il a donné l'impression de s'être employé pour devancer l'Allemand. Ou sinon, se sentait-il vraiment plus fort et n'a pas estimé devoir faire davantage... mais on a d'habitude le droit à son sprint à mouvements amples qui dépose n'importe qui sur le final.

Justement, je me demandais si avec le réservoir que l'Equipe de France commence à avoir - notamment sur le sprint - elle ne pouvait pas tenter de développer un ou deux coureurs avec profils sprinteurs moyenne distances. Parce que pour l'instant, je n'ai pas l'impression que ce soit le chemin qui ait été pris. Chauvin me semble moins avoir le profil enclume... Peut-être Jouve, mais vu que c'est un des bons espoirs classiqueurs, je me demande s'il n'aurait pas le profil pour prendre l'un des relais classique dans le futur s'il montant en distance. Jay, sans être un expert, j'y crois déjà moins...

Dernière modification par Schneehexer (24-01-2016 19:40:19)

Schneehexer · 24-01-2016 19:41:13

meme_sans_fart a écrit :

Schneehexer a écrit :
Lorsque je vais mater des courses de fond sur Dailymotion, j'ai droit ça en lien sponsorisé ^^
http://ad-eu-west-1.pxlad.io/ev/aqiejk6 … b-56a63b50
Me font toujours marrer les rapprochements par mot-clés figurant en métadonnées.
Mot "poney" ??

Bah, j'imagine. Pourtant, j'avais cherché des vidéos de distance.

meme_sans_fart · 24-01-2016 20:16:14

Schneehexer a écrit :

...
Justement, je me demandais si avec le réservoir que l'Equipe de France commence à avoir - notamment sur le sprint - elle ne pouvait pas tenter de développer un ou deux coureurs avec profils sprinteurs moyenne distances. Parce que pour l'instant, je n'ai pas l'impression que ce soit le chemin qui ait été pris. Chauvin me semble moins avoir le profil enclume... Peut-être Jouve, mais vu que c'est un des bons espoirs classiqueurs, je me demande s'il n'aurait pas le profil pour prendre l'un des relais classique dans le futur s'il montant en distance. Jay, sans être un expert, j'y crois déjà moins...

Oui j'ai cité Vittoz précédemment en pensant à Burdet l'entraineur sprint, mais l'un comme l'autre et ensemble ils doivent cogiter pour assurer l'avenir du relais avec un ou deux classiqueurs de choc et si possible un skateur-sprinteur. Du boulot sur la planche.

En sprint j'avais toujours trouvé très similaire le style léger et puissant (presque virevoltant) de l'Autrichien Tritscher et de Jay, même gabarit au départ. Tritscher depuis toujours a participé autant que possible aux distances en skate avec des perfs correctes. C'est le type de sprinteur que tu peux affûter pour un relais de championnat. Mais on dirait que Jay a passé la vitesse supérieure dans la salle de muscu, on voit le changement, mais c'est probablement en défaveur d'une capacité à tenir un 10k à haut niveau.

Bon, c'est pour réfléchir à trouver une solution avec les potentiels qu'on a. Sûr que les NOR ou les RUS avec des Krogh ou Ustiugov n'ont pas à se poser la question.

Pour revenir à Pellegrino, même si sa fatigue du moment explique un peu son "manque d'aisance", la distance sera de toute façon un défi pour sa capacité d'endurance. Et point de vue fatigue aux championnats il faudra qu'il encaisse celle des courses de sprint et team-sprint en qques jours. Pas donné au premier venu quand il ne s'appelle pas Northug.

meme_sans_fart · 24-01-2016 23:34:25

Et ça fait une étape de plus sur le circuit où qques jobards partent en classique avec des skates en double poussée: Sundby, Manificat, le Suisse xxx.
Sundby a volé, Manificat est passé, mais le Suisse va se rappeler de cette étape je pense... A une ou deux exceptions tous les autres sont en classiques, même Poltoranin ...
Finalement ça fait plus de une ou deux étapes où la question se pose.

meme_sans_fart · 02-02-2016 01:45:21

Les Norvégiens ont décidé de faire un peu de zèle en revenant sur le nouveau règlement du classique, qui interdit plus strictement les pas de skate intempestifs notamment dans les courbes. Mais qu'est-ce qui est autorisé?
Voici le règlement de la FIS :
http://www.fis-ski.com/mm/Document/docu … nglish.pdf

Et les vidéos publiés lors des Nationaux dimanche avec ... combien? 16 disqualifs?!
Ça a rempli qques colonnes sur langrenn.com ...
https://vimeo.com/153677789

En bref, pour le cas d'un virage, si les traces sont présentes, aucun pas latéral admis. Si les traces sont absentes, le ski extérieur peut skater tandis que l'interieur suit la courbe en "steppant" pour reprendre la direction du virage -assez bien expliqué en image dans la doc de la FIS.

Sundby analyse sa disqualif de début de saison (raison: ski ext. skatant alors qu'il y a des traces dans la courbe):
https://www.youtube.com/watch?v=wEqRvPAEWEc

Ce qui aide encore moins dans l'affaire c'est que maintenant ils courent de plus en plus avec des skates en double poussée sur les courses classiques (je pense encore le cas lors des Nationaux NOR ce dimanche) et avec une courbe en montée ça devient bien rude et la tentation ou le réflexe d'enchaîner un petit coup latéral, même exécuté à demi, devient grande ...

Schneehexer · 06-02-2016 13:55:38

Bon, je me suis maté le sprint classique du milieu de semaine... Bien que les Norvégiens dominent moins sur le sprint ces derniers temps, en classique, ils ont tout de même moins de rivaux. Côté français, Jouve, c'était vraiment pas mal. Sans se viander sur sa demi, il pouvait peut-être jouer une place en finale. Vraiment un bel espoir en classique, en espérant qu'il pourra monter sur des 10 km.*

* Je précise : il a déjà couru sur de telles distances - même plus longues d'ailleurs - mais j'aimerais bien si possible qu'il se spécialise - puisque ça a l'air d'être la tendance - en tant que sprinteur moyenne distance et non pas sprinteur courte distance.

Dernière modification par Schneehexer (06-02-2016 13:58:42)

yvesson · 06-02-2016 14:13:02

Schneehexer a écrit :

Bon, je me suis maté le sprint classique du milieu de semaine... Bien que les Norvégiens dominent moins sur le sprint ces derniers temps, en classique, ils ont tout de même moins de rivaux. Côté français, Jouve, c'était vraiment pas mal. Sans se viander sur sa demi, il pouvait peut-être jouer une place en finale. Vraiment un bel espoir en classique, en espérant qu'il pourra monter sur des 10 km.*
* Je précise : il a déjà couru sur de telles distances - même plus longues d'ailleurs - mais j'aimerais bien si possible qu'il se spécialise - puisque ça a l'air d'être la tendance - en tant que sprinteur moyenne distance et non pas sprinteur courte distance.

Hej,
Mais quel intérêt de se spécialiser en sprinter sur 10Km alors que les 10Km mass-start ça n'existe pas, à part en poursuites sur le tour de ski ou les mini-tours ?
En attendant, sundby toujours sur une autre planète.

Schneehexer · 06-02-2016 15:12:33

yvesson a écrit :

Mais quel intérêt de se spécialiser en sprinter sur 10Km alors que les 10Km mass-start ça n'existe pas, à part en poursuites sur le tour de ski ou les mini-tours ?

S'il pouvait courir des 7,5 et 10 km classique sur le relais - parce que les espoirs en classique ça ne court pas les rues hexagonales - ça serait pas plus mal, quitte à ce qu'il fasse une saison en sprint si c'est ça qui le botte. Mais cela suppose qu'il ne se transforme pas en sprinteur pur (sprinteur avec morphologie et fonctionnement musculaire courte distance) et plutôt en sprinteur soft (sprinteur capables d'endurer des distances et bosses). Enfin, s'il peut aligner un Northug après un 50 km mass-start, ça me va aussi, hein... Mais je crois peu au père noël.

Dernière modification par Schneehexer (06-02-2016 15:13:10)

yvesson · 07-02-2016 00:08:23

Schneehexer a écrit :

yvesson a écrit :
Mais quel intérêt de se spécialiser en sprinter sur 10Km alors que les 10Km mass-start ça n'existe pas, à part en poursuites sur le tour de ski ou les mini-tours ?
S'il pouvait courir des 7,5 et 10 km classique sur le relais - parce que les espoirs en classique ça ne court pas les rues hexagonales - ça serait pas plus mal, quitte à ce qu'il fasse une saison en sprint si c'est ça qui le botte. Mais cela suppose qu'il ne se transforme pas en sprinteur pur (sprinteur avec morphologie et fonctionnement musculaire courte distance) et plutôt en sprinteur soft (sprinteur capables d'endurer des distances et bosses). Enfin, s'il peut aligner un Northug après un 50 km mass-start, ça me va aussi, hein... Mais je crois peu au père noël.

Hej,
Ouais, j'avais pas pensé, c'est vrai que les français manquent terriblement d'un sprinteur à la fin du relai... Les norvégiens au contraire, même sans northug, ils ont pas mal de gars qui sont des sprinteurs naturels.

meme_sans_fart · 07-02-2016 01:13:23

Le bloc central des Poneys est devenu tellement bestial morphologiquement que j'ai du mal à en voir un sur un 10k même la saison prochaine. Je pense que ce qu'ont fait Gloerssen ou Krogh avec alternance d'entrainement spécifique sprint/distance d'une année sur l'autre reste un peu marginal.
En sprint pour l'instant c'est vrai que Jouve fait peur aussi, quand on le voit en double poussée, on se dit que s'il utilisait les bâtons normaux que le skieur amateur utilise il en casserait 3 ou 4 à chaque entrainement.
Northug et Hattestad s'imposent en ski skate, Hattestad changeant de stratégie entre les séries et la finale.
Malgré tout impressionné par la glisse qu'ils arrivent à avoir en skis classiques vs. skate, on voit Northug les doubler dans la longue descente mais sans leur prendre 30m non plus. Je pense que c'est des prouesses des préparateurs parfois.

Sur le 50, on ne va pas parler d'asthme cette fois-ci. Alors en observant un peu le ski, on voit toute la classe technique du Vicking imbattable, dans les côtes en alternatif ses phases de glisse sont bien plus longues que celles de Toenseth et Vyleg (et Dyrhaug peut-être). Un choix de ski à zone de glisse prioritaire sans doute, de tte façon le bon choix point de vue efficacité. On peut dire que sa technique est optimisée et quasiment parfaite pour son gabarit trapu. En classique comme en skate, sa glisse est impressionnante.

Dommage pour Toenseth qui passe à côté d'une 3ième place qu'il aurait méritée au vue de ce qu'il a déjà fait cette saison.

Résurrection de Niskanen (4ième au JO sur 50 non?) qui a suivi le groupe avec son compatriote Heikkinen... De quoi remettre un peu de courage dans cette équipe avachie.

Pas encore vu ce qu'a dit Cologna, mais sa tentative de remontée sur le Tour aura peut-être été fatale pour sa saison. Connerie de 30C en début de Tour!

Schneehexer · 07-02-2016 09:48:14

yvesson a écrit :

Ouais, j'avais pas pensé, c'est vrai que les français manquent terriblement d'un sprinteur à la fin du relai... Les norvégiens au contraire, même sans northug, ils ont pas mal de gars qui sont des sprinteurs naturels.

Ouaip, un sprinteur en fin de relais, c'est clair que c'est un gros manque. Ensuite, quand on voit le profil de Jouve, s'il parvient à tenir un 10km, c'est à se demander s'il ne pourrait pas être mis en classique sur le relais, étant donné les limites françaises en la matière.

ilcanzese · 13-02-2016 14:45:00

très beau podium de Manificat a Falun derrière deux russes
10KM classique
premier podium dans ce style pour Maurice !

Dernière modification par ilcanzese (13-02-2016 15:50:40)

meme_sans_fart · 15-02-2016 00:33:19

ilcanzese a écrit :

très beau podium de Manificat a Falun derrière deux russes
10KM classique
premier podium dans ce style pour Maurice !
http://medias.lequipe.fr/img-photo-jpg/ … /00121.jpg

Oui, et très beau podium de De Fabiani sur le 15 libre Mass, pas dans son style de prédilection non plus. Comme un boulet sur les 100 derniers mètres il vient coiffer Sundby sur la ligne. Ce gars va gagner des courses dans sa carrière, un maillot bleu plus que mérité.

Un 15k intéressant où qques sprinteurs ont été inhibés par un rythme poussé sur des km. Northug n'a pas pu participer à la bataille finale par exemple. Manificat a bien tiré au départ mais peut-être que ses skis n'étaient pas les meilleurs. Heikkinen a bien tenté aussi de faire exploser les durs sur les 3 derniers km, stratégie parfaite pour son profil, mais il a manqué qque chose.

ilcanzese · 15-02-2016 09:24:37

pour une fois, a part le résultat, j'ai préféré la 10km classique très incertaine a la 15 km libre ou seulement les 2 derniers km on eu de l’intérêt.
Par contre la 10 km des filles ! ! ! la démonstration de Therese Johaug ! ! !

Schneehexer · 22-02-2016 23:03:47

Quand j'ai lu la restitution de la finale du sprint des championnats du monde U23, j'ai tout de suite pensé à meme_sans_fart cool

meme_sans_fart a écrit :

En sprint pour l'instant c'est vrai que Jouve fait peur aussi, quand on le voit en double poussée, on se dit que s'il utilisait les bâtons normaux que le skieur amateur utilise il en casserait 3 ou 4 à chaque entrainement.

A noter que Jouve fait d'ailleurs partie de la sélection tricolore qui prendra le départ du Ski Tour Canada. Aucune française au départ sur le circuit féminin, j'ai l'impression...

Dernière modification par Schneehexer (22-02-2016 23:36:08)

meme_sans_fart · 23-02-2016 01:03:34

Schneehexer a écrit :

Quand j'ai lu la restitution de la finale du sprint des championnats du monde U23, j'ai tout de suite pensé à meme_sans_fart
meme_sans_fart a écrit :
En sprint pour l'instant c'est vrai que Jouve fait peur aussi, quand on le voit en double poussée, on se dit que s'il utilisait les bâtons normaux que le skieur amateur utilise il en casserait 3 ou 4 à chaque entrainement.

Je crois que je lui ai porté la poisse ...

Assez incroyable ce que font les Français en sprint. Dans le passé, c'était pas les Russes et les Scandinaves qui gagnaient tout en sprint déjà chez les jeunes?

A noter que Chanavat fait 1er en qualif et en finale...

Schneehexer · 23-02-2016 22:13:28

Belle course également des français en U23 sur le classique : http://www.ski-nordique.net/clement-par … 72348.html

Notamment, une belle perf de Jouve si l'on prend en considération qu'il fait 7ème après une récupération assez réduite entre la finale du sprint d'hier et la course d'aujourd'hui. Je crois que les courses d'aujourd'hui ont été avancées assez tôt ce matin pour éviter que la neige ne soit trop affectée. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait parmi les cadors de cette épreuve classique d'autres fondeurs à également avoir fait un beau parcours sur l'épreuve de sprint. Le russe Chervotkin a bien participé aux qualifications mais n'a pas été plus loin. Le Finlandais Vuorinen s'est arrêté en quart. Valentin Chauvin avait été également en quart si je ne me trompe pas.

meme_sans_fart · 24-02-2016 00:58:26

Oui de belles places aussi en classique. Difficile d'évaluer les perfs en absolu sans avoir tous les éléments (matériel, dossard, fatigue du sprint) mais pour un niveau WCup il y a du travail. Quand tu regardes déjà le vainqueur Burman ou Chervotkin, je ne me souviens pas les avoir vus dans les 20-30 en WCup.
En distance, Parisse pourra faire un bon skateur. Il a bien tenu à Nove Mesto en relais sur 7,5.

Sinon Backscheider, saison en retrait, ne part pas au Tour Canada (question de quotas??)... peut-être trop d'entraînement hors saison.
http://www.ski-nordique.net/la-selectio … 38912.html

Dernière modification par meme_sans_fart (25-02-2016 19:51:28)

Schneehexer · 24-02-2016 23:27:41

meme_sans_fart a écrit :

En distance, Clarisse pourra faire un bon skateur. Il a bien tenu à Nove Mesto en relais sur 7,5.

Tu n'aurais pas écrit en mode somnambule, toi ? big_smile

meme_sans_fart a écrit :

Sinon Backscheider, saison en retrait, ne part pas au Tour Canada (question de quotas??)... peut-être trop d'entraînement hors saison. http://www.ski-nordique.net/la-selectio … 38912.html

Possible qu'il y ait une histoire de quotas. Si c'est le cas, on peut imaginer que les prétentions nouvelles des sprinteurs menacent les fondeurs de distance les moins performants sur ces tours de ski. Avec un Backscheider en meilleure forme, peut-être seuls deux sprinters auraient été sélectionnés. M'enfin, c'est peut-être Backscheider qui a lui même pris la décision de ne pas courir ce tour.

BiathlonFrance

#1101 24-01-2016 18:12:46

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#1102 24-01-2016 19:39:05

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#1103 24-01-2016 19:41:13

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#1104 24-01-2016 20:16:14

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