#201 04-12-2017 23:52:35

Anna29
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Une vraie histoire d'espionnage. Je ne sais plus si c'est de vrais faits ou non tellement ça semble énorme et à l'heure actuelle, je préfère éviter de tout croire. Après, j'ai des doutes. Même s'il aurait été plus logique à l'époque de tenter de doper Valj que Vita, qui était plus loin que sa sœur au général mais de mémoire, je crois avoir déjà entendu parlé de cette histoire bien avant que le rapport ne sorte ??!!??. Après, j'ose espérer que c'est faux (enfin là vrai, qu'il ne s'est rien passé) car du dopage en Ukraine, il y en avait (cf Oksana Khvostenko qui avait renvoyé la faute au médecin, qui lui avait dit ne pas être au courant roll) et il serait dommage qu'à l'avenir, qu'une personne possiblement dopée puisse trouver une excuse de ce genre pour s'en sortir et qu'on ait des doutes.

Aenima, Gregorin a été contrôlée positive après un recontrôle des échantillons de 2010 et là, on voit que les résultats effacés dans une certaines limites sont un problème. Zaitseva est 2, elle est donc considérée comme dopée en 2014. On a Pyleva (enfin Medvetseva) qui a été considérée comme dopée aux JO de 2006. On la laisse 4ème à Vancouver en 2010. Gregorin, on va voir mais elle, logiquement son résultat sera effacé mais ça fait la 3ème fille accusée de dopage dans le top 5. bien que ce soit à relativiser, une a été accusée en 2006, une en 2010 et la 3ème en 2014.

Dernière modification par Anna29 (05-12-2017 00:33:12)


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#202 05-12-2017 19:27:19

Anna29
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Pour ceux qui voudraient suivre la conférence de presse du CIO (ça ne devrait plus tarder, c'est prévue à 19h30 heure française)
https://www.youtube.com/watch?v=0Oyb1Oj-vDM

edit : sur le web, la décision est déjà donnée
https://www.olympic.org/news/ioc-suspen … ympic-flag

Suspension de la Russie, athlètes autorisés sous drapeau neutre sous conditions (Loginov ne respecte pas la 1ère d'ailleurs).
Après, un peu bizarre de mettre Russie dans le nom des athlètes autorisés et d'encore leur refuser l'hymne

Dernière modification par Anna29 (05-12-2017 19:44:14)


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#203 05-12-2017 20:29:48

Mika71
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Décision logique pour l'ensemble de leur oeuvre. Quand le dopage vient de l'Etat, normal que le CIO interdit les athlètes de courir sous drapeau national.
En tout cas, ça va faire un sacré tri.


Victoire Coupe du Monde
Pokljuka : 2014
Oslo-Holmenkollen : 2014

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#204 05-12-2017 20:34:49

bee hate lone
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Ils sont encore cool au CIO, j'étais partisan d'un HARD RUSXIT.


Vainqueur classement général 2022-2023

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#205 05-12-2017 21:30:18

GuillaumeF
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

La Russie OUT mais les russes IN big_smile Mouais, pas convaincu

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#206 05-12-2017 22:01:48

Geronimo
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

m_9er a écrit :

Où on apprend qu'aux JO de Sotchi les autorités russes de la triche et du dopage organisés avaient élaboré un plan machiavélique de contamination d'échantillon pour le contrôle anti-dopage (la manœuvre consiste à rendre positif au contrôle un échantillon vraisemblablement propre à l'origine). C'est le relais féminin Ukrainien de biathlon qui était visé...
Fort heureusement, Rodtchenkov dit avoir refusé de procéder à une telle ignominie…
Là on est au delà du simple dopage (il y en a de tous les pays), oui, il y a vraiment un problème d'éthique dans le sport avec les Russes (certains d'entre-eux, en tout cas).

http://www.sueddeutsche.de/sport/doping … -1.3776643

C'est exactement l'impression que donne les autorités russes: aucune moralité; tout est bon pour se défendre, accuser les autres, refuser la vérité, manipuler les échantillons, manipuler l'opinion, menacer, c'est grave.
Quand on fait une erreur, c'est possible aussi après coup tout simplement de le reconnaître et d'accepter ses torts.
Enfin, une vraie décision du CIO, sévère mais juste (en espérant quand même qu'il n'y aura pas d'athlètes russes suspects aux JO); pas d'hymne russe ni de drapeau, avec tout ce qu'on apprend, effectivement c'est normal; il était temps si on veut sauver le sport de ce naufrage. Reste à faire la même chose maintenant avec les autres fraudeurs, au moins pour essayer de limiter le dopage, si on peut pas le faire disparaître.

Dernière modification par Geronimo (06-12-2017 10:17:21)

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#207 05-12-2017 22:31:57

Geronimo
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Denis a écrit :

Koukalova a une tête bien faite et bien pleine (qu'est-ce que j'ai dit ?, aie pas sur la tête smile
Sur sa page FB, elle a balancé un p'tit pavé il y a moins d'une heure, s'opposant à la présence russe aux prochains J.O.
https://www.facebook.com/GabrielaKoukal … 5413869248

Si, si, elle est intelligente... jolie;
et courageuse!

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#208 06-12-2017 05:12:44

ilcanzese
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

GuillaumeF a écrit :

La Russie OUT mais les russes IN big_smile Mouais, pas convaincu

putin va peut être prendre un'autre décision ....................

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#209 06-12-2017 08:44:54

Lejer
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

A mon avis, ya Sundby  et qqs autres qui tremblent là.
Les Russes ne vont plus se gener pour diffuser les infos qu'ils possedent.

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#210 06-12-2017 17:48:04

ilcanzese
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

feu vert de Putin .il y auras des athlètes russes sous le drapeau du CIO

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#211 06-12-2017 20:24:44

Anna29
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

On pourrait ne pas y retrouver Pichler vu qu'il entraînait l'équipe féminine russe en 2014. Si on lui interdit d'aller, il ira devant le TAS d'après ses propos aujourd'hui


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#212 06-12-2017 22:12:13

allezlesbis
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Suite au communiqué du CIO, l'IBU tiendra une réunion extraordinaire le 10 décembre et invitera ensuite toutes les équipes de Coupe du monde à une réunion d'information suivie d'une conférence de presse à Hochfilzen. (Communiqué de presse sur le site de l'IBU).

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#213 07-12-2017 12:33:33

m_9er
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Sanctionner la Fédération Russe de la sorte (pays non représenté officiellement, pas de drapeau, pas d'hymne) est bien la meilleure et la plus juste décision que pouvait prendre le CIO. S'agissant d'un dopage d'état et de triche organisée en haut lieu (au mépris de l'esprit sportif le plus élémentaire) dans le seul but de glorifier la Nation face au reste du monde, il fallait effectivement frapper là où ça fait mal. Et tant pis pour les dommages colatéraux, ces sportifs honnêtes et propres - je pense naïvement qu'il y en a encore en Russie - qui trinquent (comme toujours). Quoique en ce qui concerne la participation "neutre" (sans "couleurs" ni hymne du pays) il n'est pas sûr que cela pose vraiment problème aux Russes présumés propres qui seront autorisés d'aller aux JO. Ils auraient toutes les raisons avant tout d'en vouloir aux autorités de leur propre (sic) pays responsable de ce désastre. Alors qu'importe l'hymne et le drapeau, en cas de médaille la récompense sera d'abord personnelle, le reste… En effet, à l'heure des passeports de complaisance (y en a quelques uns en biathlon…), faut pas être hypocrite, les athlètes sont là d'abord pour eux-mêmes, égoïstement, avant d'y être pour leur pays. Si t'es patriote au point que l'absence de drapeau et d'hymne national te chagrine fortement, tu changes pas de nationalité dans le but plus ou moins avoué de participer aux JO (sachant que tu n'aurais aucune chance d'y participer autrement). Un Russe sous le drapeau coréen ou un Russe sous le drapeau olympique, c'est un peu pareil (certes, vous me direz, le premier l'a choisi, le second l'aura peut-être subi).
Reste à voir combien de biathlètes Russes seront à PyCh, et s'ils auront de quoi aligner un relais...

Dernière modification par m_9er (07-12-2017 12:35:30)


zut!   faut cliquer!   740327ciblanime3.gif
Allez les Bleus !
Aïe, c'est les Boe...

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#214 10-12-2017 17:54:26

Anna29
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

De nouvelles décisions concernant la Russie
http://www.biathlonworld.com/news/detai … -release-7

Concernant les athlètes propres, je ne dis pas tant pis parce que dans l'histoire, il y a une forme d'injustice pour eux si ils sont patriotes (et en Russie,  la patrie semble compté pas mal) alors que les coupables, eux, ne le paient pas vraiment pour le moment et pas sur qu'ils le paient un jour. Je ne suis pas convaincue que de se savoir suspendu aux JO touche énormément Vitaly Mutko..

Pour les russes sous drapeau coréen, j'ai été assez amusée de voir comment Frolina essayait il y a quelques jours de s'en sortir médiatiquement pour faire oublier qu'elle a gagné un titre avec Medvedtseva et Zaitseva. C'est un fait qu'elle était russe, c'est un fait que quand elle était russe, il y a eu du dopage (Medvedtseva a été prise en 2006, interdite de départ en 2006 si je ne me trompe pas donc Frolina ne pouvait ignorer avoir été titrée avec une athlète accusée de dopage même si le cas de Mevedtsetva est différent de Zaitseva, c'était un cas individuel à l'époque et tout avait été mis sur une erreur du médecin)

Dernière modification par Anna29 (10-12-2017 17:56:17)


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#215 11-12-2017 14:39:31

spered
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Selon toute vraisemblance (je prends les précautions d'usage), il n'y a pas d'athlète russe propre en biathlon à ce niveau. Aux jeux de Vancouver, avant lesquels il y avait eu de sérieuses mises en garde, tous les russes étaient en dessous de leur niveau de la saison à skis.
Les mesures prises par le CIO, pour spectaculaires qu'elles soient, n'écarteront pas tous ceux qui devraient être écartés, loin s'en faut. D'ailleurs, si on interdit à un athlète russe de participer aux JO parce qu'il a déjà été contrôlé positif (c'est un des critères de non-sélection), pourquoi ne l'interdit-on pas aux athlètes des autres nations qui sont dans cette situation (Denise Hermann, par exemple)?
Quant aux mesures prises par l'IBU elle-même, elles sont carrément ridicules. Il faut deux athlètes dopés dans la même année pour perdre des quota... Vu la faible probabilité que cela arrive (l'Histoire le montre), cela n'a rien de dissuasif.
Tout le monde sait ce qu'il faut faire (si dopage volontaire certain, alors bannissement à vie de l'athlète concerné) mais ceux qui peuvent prendre les décisions ne souhaitent pas les prendre.

Dernière modification par spered (11-12-2017 16:18:07)

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#216 11-12-2017 15:58:18

allezlesbis
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Anna29 a écrit :

De nouvelles décisions concernant la Russie
http://www.biathlonworld.com/news/detai … -release-7

Concernant les athlètes propres, je ne dis pas tant pis parce que dans l'histoire, il y a une forme d'injustice pour eux si ils sont patriotes (et en Russie,  la patrie semble compté pas mal) alors que les coupables, eux, ne le paient pas vraiment pour le moment et pas sur qu'ils le paient un jour. Je ne suis pas convaincue que de se savoir suspendu aux JO touche énormément Vitaly Mutko..

Pour les russes sous drapeau coréen, j'ai été assez amusée de voir comment Frolina essayait il y a quelques jours de s'en sortir médiatiquement pour faire oublier qu'elle a gagné un titre avec Medvedtseva et Zaitseva. C'est un fait qu'elle était russe, c'est un fait que quand elle était russe, il y a eu du dopage (Medvedtseva a été prise en 2006, interdite de départ en 2006 si je ne me trompe pas donc Frolina ne pouvait ignorer avoir été titrée avec une athlète accusée de dopage même si le cas de Mevedtsetva est différent de Zaitseva, c'était un cas individuel à l'époque et tout avait été mis sur une erreur du médecin)

Pyleva...erreur du médecin ? Le carphedon était développé essentiellement en Union Soviétique et utilisé contre l'amnésie...mais aussi comme dopant car améliorant la résistance au froid et l'endurance...En 2006 lors des JO, je me trouvais à proximité du local des Russes lorsqu'elle a été embarquée discrètement hors du stade de biathlon par les officiels de son pays dont A. Tikhonov. On avait alors appris un peu plus tard qu'elle avait été rapidement expédiée en Russie. Aucun de ces officiels n'avait alors crié à l'injustice...Bien évidemment Olga Pyleva ignorait, ainsi que son médecin, que le traitement pris 3 semaines plus tôt pour une blessure au pied contenait ce produit dopant...la faute au labo...
On entend régulièrement ce genre d'argument de la part d'athlètes contrôlés positifs, et pour eux dopés à leur insu...

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#217 11-12-2017 22:30:27

Geronimo
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

spered a écrit :

Selon toute vraisemblance (je prends les précautions d'usage), il n'y a pas d'athlète russe propre en biathlon à ce niveau. Aux jeux de Vancouver, avant lesquels il y avait eu de sérieuses mises en garde, tous les russes étaient en dessous de leur niveau de la saison à skis.
Les mesures prises par le CIO, pour spectaculaires qu'elles soient, n'écarteront pas tous ceux qui devraient être écartés, loin s'en faut.

Tout dépend comment la sélection va être faite par la commission "Fourneyron";
et comment elle définira un "athlète propre": s'ils attendent d'avoir "une preuve" de dopage pour écarter un athlète, alors malheureusement beaucoup de sportifs russes soi-disant "propres" seront aux JO puisqu'une grande partie des échantillons ont été détruits et tout sera à refaire; et il faudra se débrouiller avec les fameux présumés innocents.

par contre, s'ils suivent le rapport Mac Laren et plus récemment la commission Schmid, un grand nombre d'athlètes seront accusés de dopage (malgré la disparition des preuves directes mais selon moi la manipulation des échantillons suffit à le prouver) et pour le Biathlon, 31 athlètes sont cités (dont Schipulin) comme ayant des échantillons falsisfiés à Sotchi.


Le communiqué du CIO du 5 Décembre 2017:

"Au cours de 17 mois de travaux approfondis, la commission Schmid a rassemblé des preuves et a tenu des auditions avec les principaux acteurs concernés...
Ses conclusions ont confirmé la manipulation organisée des règles et du système antidopage en Russie, via le système d'escamotage des échantillons positifs pendant les Jeux Olympiques d'hiver de 2014 à Sotchi...
afin de prendre les mesures appropriées qui seraient suffisamment fermes pour sanctionner efficacement cette manipulation organisée et la responsabilité sur le plan légal des différentes entités concernées (mesures relatives notamment aux tenues, au drapeau et à l'hymne)... tout en protégeant les droits des athlètes russes intègres [qu'est-ce qu'ils entendent par intègres?]

Les athlètes [invités aux Jeux] doivent être considérés comme intègres à la satisfaction du comité...Le CIO sélectionnera, à son entière discrétion et de manière définitive, les athlètes à inviter sur la base de cette liste."


Thomas Bach :

"Il s'agit d'une atteinte sans précédent à l'intégrité des Jeux Olympiques et du sport... En tant qu'athlète moi-même, je suis vraiment désolé pour tous les athlètes intègres de tous les CNO qui pâtissent de cette manipulation...Nous nous efforcerons, de concert avec la commission des athlètes du CIO, de trouver les moyens de compenser les moments que les athlètes ont manqués sur la ligne d'arrivée ou sur le podium."


Belles paroles ou intention réelle d'écarter les athlètes suspects ? Il a l'air sincère mais ce qu'il ne faudrait pas, c'est qu'après avoir sanctionné fortement les dirigeants russes (le vice-premier ministre Mutko exclu à vie des JO ainsi que tous les officiels concernés), il soit moins regardant avec les athlètes; par exemple, pour protéger en sous-main les relations du CIO avec la Russie?

Ce serait une autre façon qu'on a déjà vue de se sortir du problème sans avoir vraiment à le régler : "les athlètes ne sont pas responsables des actes de leurs dirigeants", "il ne faut pas que des athlètes [soi-disant] propres (parce qu'on a pas de preuves directes) paient à la place des autres", ou encore une fois: "on les a trompés et dopés à leur insu".
Et on devra à nouveau regarder les Jeux Olympiques avec des présumés dopés (c'est-à-dire que tout le monde en sera sûr sans pouvoir le dire... et on restera dans le mensonge organisé comme aujourd'hui).
Les prochaines décisions le diront.
http://www.ski-nordique.net/suspension- … 72348.html

Dernière modification par Geronimo (17-01-2018 08:33:15)

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#218 18-12-2017 20:21:13

Anna29
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Il y avait déjà des incertitudes sur l'équipe canadienne (les athlètes disent qu'ils n'iront pas, l’entraîneur dément...) à Tyumen, voilà que le président de la fédération ukrainienne aurait déclaré que son équipe pourrait aussi zapper l'étape russe mais à la première condition que l’Ukraine soit assuré de ne pas perdre son quota en cas d'absence. La décision sera prise après les JO mais lui ne pense pas que ce soit forcément la meilleure chose à faire car ce n'est pas patriote à ces yeux. 
A suivre donc wink


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#219 19-12-2017 07:25:14

Geronimo
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

On le savait déjà, mais entendre concrètement ce que peut être la pratique du sport de haut niveau,  ça laisse sans voix.

Ce matin, dans l'Equipe:

"Dans des conversations enregistrées au mois de Novembre 2017 par des journalistes, on entend le coach de Gatlin expliquer que ces produits [la testostéronne], bien qu'interdits, sont encore couramment utilisés dans l'athlétisme de haut niveau. Ils précisent ensuite que les contrôles antidopage sont facile à contourner. Lors d'une rencontre, Wagner suggère même que Justin Gatlin a eu recours à des pratiques dopantes : «Vous pensez que Justin ne le fait pas ? Vous pensez que Dennis (Mitchell) [l'entraineur de Gatlin] ne le faisait pas ?»
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua … aph/860690

L'IAAF a ouvert une enquête... (!)
Bien-sûr Justin Gatlin dément et rappelle qu'il n'a pas été controlé positif depuis 5 ans et sa dernière suspension pour dopage.

Pour rappel:
en 2006, alors que l'exclusion à vie avait été demandée, il est suspendu huit ans de toute compétition pour cause de dopage, avant de voir sa peine réduite en appel à quatre ans par le Tribunal Arbitral du Sport (TAS). De retour sur les pistes en 2010, il est médaillé de bronze du 100 m aux Jeux olympiques de 2012, puis obtient la médaille d'argent lors des Jeux olympiques de 2016.

Sifflé par le public de Rio, il déclare qu'il ne comprend pas pourquoi on lui en veut autant; il est soutenu par Usain Bolt qui considère que Gatlin a été sanctionné et qu'il est normal qu'il participe maintenant aux compétitions; de plus, Justin est quelqu'un qu'il apprécie.

Il est par ailleurs médaillé d'argent sur 200 m aux mondiaux de 2015, et médaillé d'argent au titre du relais 4 × 100 m en 2017.
Il décroche en 2012 le titre de champion du monde du 60 m en salle.

Comment dit-on aujourd'hui: "c'est un athlète propre puisqu'il n'y a pas d'échantillons positifs depuis 5 ans... Il a purgé sa peine, il avait donc le droit de participer et de devenir champion du monde, ce serait injuste de faire payer un athlète "intègre" pour les erreurs des autres.

Et pourquoi pas aussi, comme on l'a entendu récemment pour d'autres à propos de Pyeongchang: "C'est un monument de notre sport, on a besoin de lui, comment imaginer les prochains JO sans lui?"

Heureusement pour Gatlin, si nécessaire il pourrait à nouveau avec l'aide de son avocat faire appel au TAS qui l'a déjà sauvé une fois de l'exclusion à vie; et ainsi, pourquoi pas, maintenant que Bolt n'est plus là, viser en toute impunité le titre olympique de 2020.

Quel laxisme des instances sportives qui au final est une forme d'encouragement au dopage (sans parler de l'exemple donné aux jeunes qui commencent le sport de haut niveau);
et quelle tristesse quand on voit à peu près la même chose dans les sports d'hiver avec les jeux qui approchent.

Dernière modification par Geronimo (19-12-2017 14:39:32)

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#220 19-12-2017 10:19:42

phb2
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Re : le Doping dans le biathlon :-(

Information complémentaire concernant Robert Wagner.

"Wagner traîne une réputation peu flatteuse. Il a notamment collaboré avec le Canadien Ben Johnson, convaincu de dopage après ses prouesses lors des Jeux 1988."

Source : Swisscom, www.bluewin.ch/fr/sports, du 19.12.2017, op.cit

Dernière modification par phb2 (19-12-2017 10:21:49)


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